Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ?
Автор Сообщение
tracher Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялуторовск
Сообщений: 835
Репутация: 25
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 20-02-2023 21:51
(18-02-2023 14:59)rifab писал(а):  Нашел как крышку повернуть, посмотрел пленку. На одной края вниз завернулись, скукожилась. Растянута?

На фото как матовая, но она блестящая.
нормально у вас все с пленкой
Найти все сообщения
 
Цитировать
fedya_valki Не на форуме
Участник
**

Откуда: Валки
Сообщений: 66
Репутация: 5
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 20-02-2023 23:05
(20-02-2023 21:26)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Много всяких нюансов раскрывал и особенностей!! Читайте посты позжалуйста! Там много интетесного!!
Много и долго читать придётся. А кроме Вас кто-нибудь ещё обнаружил в ЛП много нюансов и особенностей?
В ветках про кассеты и кассетные деки некоторые товарищи ратуют за 9-ю скорость в кассетниках, там всё понятно, что играть будет лучше. А в ЛП - как-то странно, если даже чёткость видео ухудшается. Не может же видеомагнитофон писать ЧМ аудиосигнал с повышенной частотой несущей на более низкой скорости ленты? Тем более даже в СП ЧМ имеет значительно худшие параметры в сравнении с ЧМ-стерео радиовещанием, хоть буржуйского стандарта, хоть нашего.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wladislaw81 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тверь
Сообщений: 808
Репутация: 15
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 01:23
fedya_valki
В отличие от всех вас, пишущих с каких-то пластиночек и цифры, я в последнее время делаю записи на VHS Hi-Fi с микрофонного преда с микрофонов и не заметил падения качества по сравнению с тем, что слышал в наушниках с преда. Микрофонный пред - Long Stereo Channel. Так что не знаю, о каких "значительно худших параметрах" идёт речь. Технологии VHS Hi-Fi и Beta Hi-Fi обеспечивают объективно лучшее качество, нежели классическая аналоговая технология записи на 1/4" ленту на 38-й скорости. И когда переносишь эти записи на тщательно отстроенный STM 310 на 38-й на RTM SM911, замечаешь то самое падение качества. Звук становится "размазанным" и ДД очевидно не хватает.

Обычная кассета не имеет никакого смысла, это самый плохой по качеству носитель, пусть хоть на самом лучшем наке.
(Отредактировал 21-02-2023 в 01:25 Wladislaw81.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A , cdjshaman
Alex.A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 493
Репутация: 18
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 02:53
(20-02-2023 23:05)fedya_valki писал(а):  А кроме Вас кто-нибудь ещё обнаружил в ЛП много нюансов и особенностей? В ветках про кассетные деки некоторые товарищи ратуют за 9-ю скорость в кассетниках, там всё понятно, что играть будет лучше. А в ЛП - как-то странно, если даже чёткость видео ухудшается. Не может же видеомагнитофон писать ЧМ аудиосигнал с повышенной частотой несущей на более низкой скорости ленты? Тем более даже в СП ЧМ имеет значительно худшие параметры в сравнении с ЧМ-стерео радиовещанием, хоть буржуйского стандарта, хоть нашего.
Вы тут почитайте выжимки про теорию и схемотехнику этих аппаратов от специалиста-электронщика, тогда станет всё понятно (про некоторые плюсы скорости LP конкретно для звука: там Сообщение #6 ) ://alexmod.do.am/forum/15-379-1
Оттуда:" Что касается разницы в качестве записи/воспроизведения на разных скоростях, то, на первый взгляд, результаты измерений противоречат здравому смыслу, поскольку общеизвестно, что в режиме LP качество изображения заметно хуже, чем в режиме SP. Однако в новой аппаратуре отношение сигнал/шум в тракте Hi-Fi в режиме LP, как правило, выше (лучше), чем в режиме SP, на 1...3 дБ.
И дело здесь все в том же: /при записи/ эффективность стирания сигналограммы Hi-Fi узкими видеоголовками LP существенно ниже, чем головками со стандартной длиной зазора (49...60 мкм). Для тракта Hi-Fi это благо, поскольку намагниченность звуковых дорожек остается выше. А для аппаратов с изношенными видеоголовками ситуация еще более интересная: часто после записи в режиме SP тракт Hi-Fi "хрипит" или совсем не включается, в то время как в режиме LP качество звука отличное.
.. Имеются и отрицательные последствия использования низкой скорости для записи звука — повышенная чувствительность к выпадениям из-за более узких дорожек на сигналограммах. Для стандарта 625/50 их ширина равна 24,5 мкм. Поэтому для записи в режиме LP нужно использовать более высококачественную ленту (по числу и продолжительности выпаданий)."
___________________________________

-А вот это ваше утверждение ошибочно: якобы //даже в СП ЧМ имеет значительно худшие параметры в сравнении с ЧМ-стерео радиовещанием// Нет и нет. HI-FI-stereo в/магнитофон лучше.
Наоборот, ЧМ-радио имеет полосу частот звука до 15 кГц а дальше резкий спад, амплитудная характеристика для радио специально ограничивается, размах сигналов звука сжимается (из-за ограничений радиовещания - на полосу частот в эфире, на допустимую девиацию частоты и т.д), и уровень шумов радио около -50дБ а бывает и хуже до -40 дБ (т.к. мешают помехи в эфире и нестабильный сигнал), ГОСТ для радиовещания предусматривал максимальный ДД программы 40 дБ; транслируют на радио в основном с МР3 раскодированные записи.
Вот про это пишут специалисты: //Системная полоса УКВ-ФМ вещания – до 15 кГц. Некоторые станции (по непонятным для меня причинам) явно режут её до 12,5 кГц, что чётко видно на спектроанализаторе (пример – «Орфей»). Большинство – честно дают 15 кГц.// Информация про ЧМ-радио: forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:48007
А HI-FI-stereo в/магнитофоны ИСПРАВНЫЕ имеют ровную АЧХ до 20 кГц запросто, и по паспорту, а по уровню -3-4 дБ до 30 кГц доходит их АЧХ, а также уровень шумов у ИСПРАВНЫХ ниже -80 дБ, а по паспорту уровень шумов до -90 дБ для профаппаратов HI-FI stereo типа Панасоник AG-7350E, что тоже лучше чем у ЧМ-радио значительно. Динамический диапазон в/м HI-FI тоже лучше. Можно записать на HI-FI в/магнитофон полноценный аналоговый сигнал с источника без сжатия, или без потерь (Lossless), а не с МП3 как на ЧМ-радио. Даже нечего сравнивать, радио тут проигрывает исправному HI-FI stereo в/магнитофону с качественной лентой в/кассеты.
(Отредактировал 21-02-2023 в 03:52 Alex.A.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Steppenwolf Steppenwolf , HALMER-Y , fedya_valki , cdjshaman
rifab Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: уфа
Сообщений: 1 342
Репутация: 19
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 05:56
До 15 кГц ухо уже не дотягивает. Но на восприятие музыки влияние не замечаю. Да и как чувствует себя унч , переваривающий более широкий спектр
Найти все сообщения
 
Цитировать
sova Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 260
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 09:31
(21-02-2023 02:53)Alex.A писал(а):  Можно записать на HI-FI в/магнитофон полноценный аналоговый сигнал с источника без сжатия, или без потерь (Lossless), а не с МП3 как на ЧМ-радио.
В хай фай стерео используется компандерный шумоподавитель DBX неотключаемый. Это есть сжатие и потом растяжение то есть доп обработка, без последствий это не обходится.
Найти все сообщения
 
Цитировать
sova Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 260
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 10:40
(21-02-2023 02:53)Alex.A писал(а):  Даже нечего сравнивать, радио тут проигрывает исправному HI-FI stereo в/магнитофону с качественной лентой в/кассеты.
В чем то проигрывает в чем то выигрывает. Да и ФМ радио не считалось никогда хай энд источником.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wolfgros Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 809
Репутация: 51
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 10:47
(20-02-2023 23:05)fedya_valki писал(а):  Много и долго читать придётся. А кроме Вас кто-нибудь ещё обнаружил в ЛП много нюансов и особенностей?...
Сотню раз поднимался этот вопрос на форуме и 99% отзывов в пользу SP записи. Думаю, что обсуждать повторно эту тему смысла нет.

Блажен кто верует...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
Wladislaw81 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тверь
Сообщений: 808
Репутация: 15
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 13:02
(21-02-2023 09:31)sova писал(а):  В хай фай стерео используется компандерный шумоподавитель DBX неотключаемый. Это есть сжатие и потом растяжение то есть доп обработка, без последствий это не обходится.
Читайте выше моё сообщение: я пишу вообще "живой" источник! Никаких "последствий" не слышно, даже если очень сильно прислушиваться. Особенно на Beta Hi-Fi.
(Отредактировал 21-02-2023 в 13:03 Wladislaw81.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
fedya_valki Не на форуме
Участник
**

Откуда: Валки
Сообщений: 66
Репутация: 5
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 13:17
(21-02-2023 02:53)Alex.A писал(а):  Оттуда:
Спасибо, почитал. Удивительно тО, что народ до сих пор гоняется за топовыми деками и катушечниками, оставив в стороне видеомагнитофоны. А кто и пишет звук на видеомагнитофоны - скорее единичные явления в звукозаписи, нежели общая тенденция
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Wolfgros , Wladislaw81 , Alex.A
sova Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 260
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 13:48
(21-02-2023 13:02)Wladislaw81 писал(а):  Читайте выше моё сообщение: я пишу вообще "живой" источник! Никаких "последствий" не слышно, даже если очень сильно прислушиваться. Особенно на Beta Hi-Fi.
Так и до этого многие писали что пишет один в один. А оказывается бета пишет лучше ВХС, который до этого писал один в один Улыбка)
На элементной базе 90х то есть микросхемы, с ООС, СМД элеметы итп, итп и звук будет соотвествующий, подобный кассетникам 90-х, пусть высокого класса, неужто станет сравним с магнитофонами на лампах ?
Звук аппаратов 90х, это сухость тембра, некий химический окрас, выделение ВЧ, в ущерб остальному.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wolfgros Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 809
Репутация: 51
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 13:49
(21-02-2023 13:17)fedya_valki писал(а):  ...Удивительно тО, что народ до сих пор гоняется за топовыми деками и катушечниками, оставив в стороне видеомагнитофоны...
Вы правы. У катушечников есть ,,магия,, и свой неповторимый шарм. Смотришь вечером при слабом свете на вращение катушек, движение стрелок с подсветкой и абсолютно плевать на идеальный звук, который у каждого конечно свой.

Блажен кто верует...
Найти все сообщения
 
Цитировать
sova Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 260
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 13:56
(21-02-2023 13:17)fedya_valki писал(а):  Спасибо, почитал. Удивительно тО, что народ до сих пор гоняется за топовыми деками и катушечниками, оставив в стороне видеомагнитофоны. А кто и пишет звук на видеомагнитофоны - скорее единичные явления в звукозаписи, нежели общая тенденция
Так наверное не зря? Был человек, ник на ютубе ING250, что писал Цоя, первые записи их, увлекался и видаками одно время переделывал- укорачивал тракт и записи и воспроизведения, что значительно улучшало. НО -результат не удовлетворил, пользуется катушечниками.
Сам факт, что укорачивание тракта и отзывы и здесь что апгрейд улучшает, что есть модели, которые играют лучше, показатель того, что изначально запись, не идеал.
Идеал улучшить невозможно. А так лучше самому проверить -в моем опыте звук до записи еще на мониторинге с видака уже деградировал в сравнении с оригиналом. То же самое на кассетнике -там обычно звук портится еще до ленты. Проверял на Накамичи, после записи -если не учитывать порчу на УЗ, на предах Записи, пишет почти один в один , но результат-неудовлетворительный теряется очень много.
Если запас качества огромный или требования слушателя занижены то возможно запись на видаке будет приемлимой.
Я лично чувствителен к окрасу мерзкому микрух аппаратуры 90-х и слушать такое не могу.

(21-02-2023 13:02)Wladislaw81 писал(а):  Читайте выше моё сообщение: я пишу вообще "живой" источник! Никаких "последствий" не слышно, даже если очень сильно прислушиваться. Особенно на Beta Hi-Fi.
Возможно огромный запас качества заисей с микрофонов, не дает упасть до того, чтобы признать запись неважной.
НО если запись средняя, обычная не студийная, СД , винил итп, то деградация через такт с многочисленными ОУ, влияние окрасов и БП среднего качества, апаратов 90-ъх годов, уже может перейти грань хорошести для слушателя.
И это катастрофа.
(Отредактировал 21-02-2023 в 14:05 sova.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
tracher Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялуторовск
Сообщений: 835
Репутация: 25
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 14:58
Вообще то видеомагнитофоны появились не в 90х. И ХиФи тоже. Самый интересный и качественный звук у аппаратов середины-конца 80х. Говорю только за свой опыт. А то сейчас начнется. Если что слушал аппараты от среднего до высшего ценового диапазона выпущенные с начала 80х по начало 2000х. и Бета в том числе.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A , Джон До
Ртуть Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 059
Репутация: 48
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 16:25
Очень неплохо звучит Panasonic nv-fs65 и ещё его почти близнец )
(Отредактировал 21-02-2023 в 16:42 Ртуть.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sova Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 260
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 17:08
(21-02-2023 16:25)Ртуть писал(а):  Очень неплохо звучит Panasonic nv-fs65 и ещё его почти близнец )
СВХС со стрелочками -нет не понравился
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ртуть Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 059
Репутация: 48
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 17:15
А что именно не понравилось ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
sova Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 260
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 17:32
Звук в сравнении с оригиналом терял свежесть и появлялся хоть небольшой но портящий окрас, зажатость, в целом чем то напоминающий кассетники на микрухах.
Кассетники на рассыпухе 70-х годов , хоть и шум есть и прочие недочеты но в целом звук приятный.
То что на ВХС хай фай шум мизерный и вч уровень не ограничивается, это хорошо, но мало, для источника, претендующего на запись один в один.
СЕредина -самое важное в музыке, я считаю. Динамика и энергетика тоже.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wladislaw81 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тверь
Сообщений: 808
Репутация: 15
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 22-02-2023 00:22
Если нужна выраженная середина, можно добавить её, пропустив через что-то ламповое. Например, могу теперь пропускать через ламповый пред - звучит и без него здОрово, а с ним так и вовсе потрясающе.
(Отредактировал 22-02-2023 в 00:23 Wladislaw81.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rifab Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: уфа
Сообщений: 1 342
Репутация: 19
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 22-02-2023 05:49
(21-02-2023 17:08)sova писал(а):  СВХС со стрелочками -нет не понравился
Ну, вам в консерваторию. Там свежесть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: resspekt87 , tracher


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS