Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ?
Автор Сообщение
tracher Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялуторовск
Сообщений: 820
Репутация: 25
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 19-02-2023 15:53
Надо замеры сначала делать. А потом уже крутить. Что сервисмануал говорит о этом резисторе? Вероятно что необходимо с помошью него в какойто контрольной точке добиться определенного размаха сигнала. А так... Как из пушки по воробьям стрелять. А потом начинается. Спасити-Памагити. Вы уж извините, но я не буду давать по этому поводу советов. Все эксперименты на свой страх и риск.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: McRAM , fedya_valki , Wolfgros , Джон До
Wladislaw81 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тверь
Сообщений: 735
Репутация: 15
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 19-02-2023 22:56
Всё-таки есть в записях на 870-м какие шумовые призвуки во время полезного сигнала, а в записях на 5000-м их нет. Это слышно и на ламповой системе. И поэтому 870-ый подойдёт лишь для неответственных записей, а на 5000-ый вполне можно записывать и на заказ, для издания на CD.

Я не заострял бы на этом внимание, если бы не множество придирчивых слушателей, которые, если эти записи до них дойдут, наверняка начнут копаться и смотреть всякие графики и т.п. Вот из-за них придётся писать на 870-м "для себя" и узкого круга слушателей.

Можно, в принципе, таскать и STM-310, но здоровье одно, а мешка денег на SM911, чтобы записать всё, что хочется, лично у меня нет. Цифру ненавижу.
(Отредактировал 19-02-2023 в 23:27 Wladislaw81.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex.A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 485
Репутация: 18
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 19-02-2023 23:11
(19-02-2023 15:53)tracher писал(а):  Надо замеры сначала делать. А потом уже крутить. Что сервисмануал говорит о этом резисторе? Вероятно что необходимо с помошью него в какойто контрольной точке добиться определенного размаха сигнала.
ДаSad тот сервис-мануал это мутно скопированный мелким английским шрифтом и еле-читаемый, там на схеме-то еле видно подробности и надписи (вероятно и ошибки есть), а чтобы понять что именно там в этой точке должно быть- какой размах сигнала, так это вряд-ли...Там вообще скорее всего просто пропущены (не скопированы, не выложены) страницы, которые показывают должные осциллограммы в той точке.... Да и мой осциллограф не сможет адекватно показать МегаГерцовые сигналы, он же только до 0,5 МГц ну максимум до 1 МГц, и то вряд-ли, он выпуска 1988г года и для начинающих любителей, кинескопный ещё...
--А что плохого будет, если просто увеличить усиление в предусилителе и так увеличить размах подаваемого ЧМ-сигнала на демодулятор, подкрутив резистор?
Заранее только пометить исходное положение резистора R55! И всё.
.Потом опытным путём туда-сюда покрутить немного, и послушать - лучше ли держится звук и не исчез ли треск... всегда можно вернуть назад же, как было......, или нет ?

-------
И остаётся этот вопрос: Почему этот треск (в правом канале) у этих JVC проявляется сильнее при подключении в/м к телевизору, кабелем S-Video ?? Вытаскиваешь кабель из телевизора и треск почти исчезает. А у Панасоников такого треска нет, и нет зависимости его с подключением к телевизору.
--------
---И куда пропал уважаемый (от души правда!) специалист Джон До, серьёзно хотелось бы услышать его мнение по этому непростому вопросу- можно ли увеличивать этим резистором R55 усиление в предусилителе ЧМ-сигнала hi-fi звука на плате AUD3 в в/м JVC BR-S822 , чтобы убрать треск в правом канале на слабо прописанных плёнках VHS ...
   
(Отредактировал 19-02-2023 в 23:37 Alex.A.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sova Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 260
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 20-02-2023 10:00
На аналоговом осциле и сигналы более высокочастотные паспортных будут видны, но со спадом по уровню относительно реальных и синусоида сжата.
А так посмотреть можно все равно.
Думаю что подкрутить Р55 чуть выше, можно, запомнив уровень сигнала регулируемого по осцилу.

(18-02-2023 14:59)rifab писал(а):  Китаяца десево вольтметр . Как раз в гнездо входит. У меня другая хрень. Новые провода, напряжение 235,240.
Хорошо транс купил, оказался на 240, для Англии. 95 показывает.

Вопрос к знающим людям. Купил пленку бетакам. Первая мысль, да ей убить можно! Тяжёлая. Нашел как крышку повернуть, посмотрел пленку. На одной края вниз завернулись, скукожилась. Растянута?

На фото как матовая, но она блестящая.
Если на остальных не так, то думаю проблема с лентой, выкинуть, и все дела

(05-02-2023 22:47)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Давно не слушал записи с Хай- Резов на ВХС ..., и сегодня послушал "свежими ушами", и обалдел! Звук просто оживший! Любой катушник не сравнится. Не то чтобы по качеству не сравнится, а именно по подаче звуковой формы!Здесь медь звучит более природно и достоверно. У катушки так не получится! Тут дело всё в частотной модуляции, она так преобразует.Но оговорюсь, это именно с цифры так классно получается, с винила сильно сглаживается! И запись должна быть именно в ЛП!
С винила сглаживается -значит качество на записи с ВХС падает?
А если цифра есть, то смысла не вижу ее переколбашивать, ничего нового от этого не появится
(Отредактировал 20-02-2023 в 10:23 sova.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
fedya_valki Не на форуме
Участник
**

Откуда: Валки
Сообщений: 66
Репутация: 5
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 20-02-2023 18:16
(05-02-2023 22:47)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  И запись должна быть именно в ЛП!
В ЛП у видеомагнитофонов обычно все параметры значительно хуже, чем в Стандарт Плей, и разрешающая способность видео, и звук. Чем Вам так ЛП понравился?Shocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
Steppenwolf Steppenwolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ukraine
Сообщений: 474
Репутация: 20
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 20-02-2023 21:26
(20-02-2023 18:16)fedya_valki писал(а):  Чем Вам так ЛП понравился?Shocked
Здесь на форуме за все эти десять лет, я наверное больше всех озвучивал свои ощущения, от сравнительного прослушивания в ЛП и СП!! Много всяких нюансов раскрывал и особенностей!! Читайте посты позжалуйста! Там много интетесного!!

...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A , HALMER-Y
tracher Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялуторовск
Сообщений: 820
Репутация: 25
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 20-02-2023 21:51
(18-02-2023 14:59)rifab писал(а):  Нашел как крышку повернуть, посмотрел пленку. На одной края вниз завернулись, скукожилась. Растянута?

На фото как матовая, но она блестящая.
нормально у вас все с пленкой
Найти все сообщения
 
Цитировать
fedya_valki Не на форуме
Участник
**

Откуда: Валки
Сообщений: 66
Репутация: 5
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 20-02-2023 23:05
(20-02-2023 21:26)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Много всяких нюансов раскрывал и особенностей!! Читайте посты позжалуйста! Там много интетесного!!
Много и долго читать придётся. А кроме Вас кто-нибудь ещё обнаружил в ЛП много нюансов и особенностей?
В ветках про кассеты и кассетные деки некоторые товарищи ратуют за 9-ю скорость в кассетниках, там всё понятно, что играть будет лучше. А в ЛП - как-то странно, если даже чёткость видео ухудшается. Не может же видеомагнитофон писать ЧМ аудиосигнал с повышенной частотой несущей на более низкой скорости ленты? Тем более даже в СП ЧМ имеет значительно худшие параметры в сравнении с ЧМ-стерео радиовещанием, хоть буржуйского стандарта, хоть нашего.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wladislaw81 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тверь
Сообщений: 735
Репутация: 15
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 01:23
fedya_valki
В отличие от всех вас, пишущих с каких-то пластиночек и цифры, я в последнее время делаю записи на VHS Hi-Fi с микрофонного преда с микрофонов и не заметил падения качества по сравнению с тем, что слышал в наушниках с преда. Микрофонный пред - Long Stereo Channel. Так что не знаю, о каких "значительно худших параметрах" идёт речь. Технологии VHS Hi-Fi и Beta Hi-Fi обеспечивают объективно лучшее качество, нежели классическая аналоговая технология записи на 1/4" ленту на 38-й скорости. И когда переносишь эти записи на тщательно отстроенный STM 310 на 38-й на RTM SM911, замечаешь то самое падение качества. Звук становится "размазанным" и ДД очевидно не хватает.

Обычная кассета не имеет никакого смысла, это самый плохой по качеству носитель, пусть хоть на самом лучшем наке.
(Отредактировал 21-02-2023 в 01:25 Wladislaw81.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A , cdjshaman
Alex.A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 485
Репутация: 18
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 02:53
(20-02-2023 23:05)fedya_valki писал(а):  А кроме Вас кто-нибудь ещё обнаружил в ЛП много нюансов и особенностей? В ветках про кассетные деки некоторые товарищи ратуют за 9-ю скорость в кассетниках, там всё понятно, что играть будет лучше. А в ЛП - как-то странно, если даже чёткость видео ухудшается. Не может же видеомагнитофон писать ЧМ аудиосигнал с повышенной частотой несущей на более низкой скорости ленты? Тем более даже в СП ЧМ имеет значительно худшие параметры в сравнении с ЧМ-стерео радиовещанием, хоть буржуйского стандарта, хоть нашего.
Вы тут почитайте выжимки про теорию и схемотехнику этих аппаратов от специалиста-электронщика, тогда станет всё понятно (про некоторые плюсы скорости LP конкретно для звука: там Сообщение #6 ) ://alexmod.do.am/forum/15-379-1
Оттуда:" Что касается разницы в качестве записи/воспроизведения на разных скоростях, то, на первый взгляд, результаты измерений противоречат здравому смыслу, поскольку общеизвестно, что в режиме LP качество изображения заметно хуже, чем в режиме SP. Однако в новой аппаратуре отношение сигнал/шум в тракте Hi-Fi в режиме LP, как правило, выше (лучше), чем в режиме SP, на 1...3 дБ.
И дело здесь все в том же: /при записи/ эффективность стирания сигналограммы Hi-Fi узкими видеоголовками LP существенно ниже, чем головками со стандартной длиной зазора (49...60 мкм). Для тракта Hi-Fi это благо, поскольку намагниченность звуковых дорожек остается выше. А для аппаратов с изношенными видеоголовками ситуация еще более интересная: часто после записи в режиме SP тракт Hi-Fi "хрипит" или совсем не включается, в то время как в режиме LP качество звука отличное.
.. Имеются и отрицательные последствия использования низкой скорости для записи звука — повышенная чувствительность к выпадениям из-за более узких дорожек на сигналограммах. Для стандарта 625/50 их ширина равна 24,5 мкм. Поэтому для записи в режиме LP нужно использовать более высококачественную ленту (по числу и продолжительности выпаданий)."
___________________________________

-А вот это ваше утверждение ошибочно: якобы //даже в СП ЧМ имеет значительно худшие параметры в сравнении с ЧМ-стерео радиовещанием// Нет и нет. HI-FI-stereo в/магнитофон лучше.
Наоборот, ЧМ-радио имеет полосу частот звука до 15 кГц а дальше резкий спад, амплитудная характеристика для радио специально ограничивается, размах сигналов звука сжимается (из-за ограничений радиовещания - на полосу частот в эфире, на допустимую девиацию частоты и т.д), и уровень шумов радио около -50дБ а бывает и хуже до -40 дБ (т.к. мешают помехи в эфире и нестабильный сигнал), ГОСТ для радиовещания предусматривал максимальный ДД программы 40 дБ; транслируют на радио в основном с МР3 раскодированные записи.
Вот про это пишут специалисты: //Системная полоса УКВ-ФМ вещания – до 15 кГц. Некоторые станции (по непонятным для меня причинам) явно режут её до 12,5 кГц, что чётко видно на спектроанализаторе (пример – «Орфей»). Большинство – честно дают 15 кГц.// Информация про ЧМ-радио: forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:48007
А HI-FI-stereo в/магнитофоны ИСПРАВНЫЕ имеют ровную АЧХ до 20 кГц запросто, и по паспорту, а по уровню -3-4 дБ до 30 кГц доходит их АЧХ, а также уровень шумов у ИСПРАВНЫХ ниже -80 дБ, а по паспорту уровень шумов до -90 дБ для профаппаратов HI-FI stereo типа Панасоник AG-7350E, что тоже лучше чем у ЧМ-радио значительно. Динамический диапазон в/м HI-FI тоже лучше. Можно записать на HI-FI в/магнитофон полноценный аналоговый сигнал с источника без сжатия, или без потерь (Lossless), а не с МП3 как на ЧМ-радио. Даже нечего сравнивать, радио тут проигрывает исправному HI-FI stereo в/магнитофону с качественной лентой в/кассеты.
(Отредактировал 21-02-2023 в 03:52 Alex.A.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Steppenwolf Steppenwolf , HALMER-Y , fedya_valki , cdjshaman
rifab Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: уфа
Сообщений: 1 273
Репутация: 19
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 05:56
До 15 кГц ухо уже не дотягивает. Но на восприятие музыки влияние не замечаю. Да и как чувствует себя унч , переваривающий более широкий спектр
Найти все сообщения
 
Цитировать
sova Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 260
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 09:31
(21-02-2023 02:53)Alex.A писал(а):  Можно записать на HI-FI в/магнитофон полноценный аналоговый сигнал с источника без сжатия, или без потерь (Lossless), а не с МП3 как на ЧМ-радио.
В хай фай стерео используется компандерный шумоподавитель DBX неотключаемый. Это есть сжатие и потом растяжение то есть доп обработка, без последствий это не обходится.
Найти все сообщения
 
Цитировать
sova Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 260
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 10:40
(21-02-2023 02:53)Alex.A писал(а):  Даже нечего сравнивать, радио тут проигрывает исправному HI-FI stereo в/магнитофону с качественной лентой в/кассеты.
В чем то проигрывает в чем то выигрывает. Да и ФМ радио не считалось никогда хай энд источником.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wolfgros Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 809
Репутация: 51
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 10:47
(20-02-2023 23:05)fedya_valki писал(а):  Много и долго читать придётся. А кроме Вас кто-нибудь ещё обнаружил в ЛП много нюансов и особенностей?...
Сотню раз поднимался этот вопрос на форуме и 99% отзывов в пользу SP записи. Думаю, что обсуждать повторно эту тему смысла нет.

Блажен кто верует...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
Wladislaw81 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тверь
Сообщений: 735
Репутация: 15
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 13:02
(21-02-2023 09:31)sova писал(а):  В хай фай стерео используется компандерный шумоподавитель DBX неотключаемый. Это есть сжатие и потом растяжение то есть доп обработка, без последствий это не обходится.
Читайте выше моё сообщение: я пишу вообще "живой" источник! Никаких "последствий" не слышно, даже если очень сильно прислушиваться. Особенно на Beta Hi-Fi.
(Отредактировал 21-02-2023 в 13:03 Wladislaw81.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
fedya_valki Не на форуме
Участник
**

Откуда: Валки
Сообщений: 66
Репутация: 5
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 13:17
(21-02-2023 02:53)Alex.A писал(а):  Оттуда:
Спасибо, почитал. Удивительно тО, что народ до сих пор гоняется за топовыми деками и катушечниками, оставив в стороне видеомагнитофоны. А кто и пишет звук на видеомагнитофоны - скорее единичные явления в звукозаписи, нежели общая тенденция
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Wolfgros , Wladislaw81 , Alex.A
sova Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 260
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 13:48
(21-02-2023 13:02)Wladislaw81 писал(а):  Читайте выше моё сообщение: я пишу вообще "живой" источник! Никаких "последствий" не слышно, даже если очень сильно прислушиваться. Особенно на Beta Hi-Fi.
Так и до этого многие писали что пишет один в один. А оказывается бета пишет лучше ВХС, который до этого писал один в один Улыбка)
На элементной базе 90х то есть микросхемы, с ООС, СМД элеметы итп, итп и звук будет соотвествующий, подобный кассетникам 90-х, пусть высокого класса, неужто станет сравним с магнитофонами на лампах ?
Звук аппаратов 90х, это сухость тембра, некий химический окрас, выделение ВЧ, в ущерб остальному.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wolfgros Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 809
Репутация: 51
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 13:49
(21-02-2023 13:17)fedya_valki писал(а):  ...Удивительно тО, что народ до сих пор гоняется за топовыми деками и катушечниками, оставив в стороне видеомагнитофоны...
Вы правы. У катушечников есть ,,магия,, и свой неповторимый шарм. Смотришь вечером при слабом свете на вращение катушек, движение стрелок с подсветкой и абсолютно плевать на идеальный звук, который у каждого конечно свой.

Блажен кто верует...
Найти все сообщения
 
Цитировать
sova Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 260
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 13:56
(21-02-2023 13:17)fedya_valki писал(а):  Спасибо, почитал. Удивительно тО, что народ до сих пор гоняется за топовыми деками и катушечниками, оставив в стороне видеомагнитофоны. А кто и пишет звук на видеомагнитофоны - скорее единичные явления в звукозаписи, нежели общая тенденция
Так наверное не зря? Был человек, ник на ютубе ING250, что писал Цоя, первые записи их, увлекался и видаками одно время переделывал- укорачивал тракт и записи и воспроизведения, что значительно улучшало. НО -результат не удовлетворил, пользуется катушечниками.
Сам факт, что укорачивание тракта и отзывы и здесь что апгрейд улучшает, что есть модели, которые играют лучше, показатель того, что изначально запись, не идеал.
Идеал улучшить невозможно. А так лучше самому проверить -в моем опыте звук до записи еще на мониторинге с видака уже деградировал в сравнении с оригиналом. То же самое на кассетнике -там обычно звук портится еще до ленты. Проверял на Накамичи, после записи -если не учитывать порчу на УЗ, на предах Записи, пишет почти один в один , но результат-неудовлетворительный теряется очень много.
Если запас качества огромный или требования слушателя занижены то возможно запись на видаке будет приемлимой.
Я лично чувствителен к окрасу мерзкому микрух аппаратуры 90-х и слушать такое не могу.

(21-02-2023 13:02)Wladislaw81 писал(а):  Читайте выше моё сообщение: я пишу вообще "живой" источник! Никаких "последствий" не слышно, даже если очень сильно прислушиваться. Особенно на Beta Hi-Fi.
Возможно огромный запас качества заисей с микрофонов, не дает упасть до того, чтобы признать запись неважной.
НО если запись средняя, обычная не студийная, СД , винил итп, то деградация через такт с многочисленными ОУ, влияние окрасов и БП среднего качества, апаратов 90-ъх годов, уже может перейти грань хорошести для слушателя.
И это катастрофа.
(Отредактировал 21-02-2023 в 14:05 sova.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
tracher Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялуторовск
Сообщений: 820
Репутация: 25
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 21-02-2023 14:58
Вообще то видеомагнитофоны появились не в 90х. И ХиФи тоже. Самый интересный и качественный звук у аппаратов середины-конца 80х. Говорю только за свой опыт. А то сейчас начнется. Если что слушал аппараты от среднего до высшего ценового диапазона выпущенные с начала 80х по начало 2000х. и Бета в том числе.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A , Джон До


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: Draconian, Vakacsl, 13 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS