Это да,есть ещё,не перевелись,кто дрочит на асинхронники от электро точилл и диким рокотом модулированным в полезный сигнал,находят в этом особый цынус.
Симбиоз рокота с мид-басом приводит эту компашку в дикий восторг.

В хороших аппаратах, что были в том числе на студиях, не асинхронники, а синхронники .
Никакого слыщимого рокота нет.
Да и на известных роликовых качественных вертушках-рокота нет.
Все современное аудио -это десятки лет удешевления, миниатюризации не глядя на качество звучания, и ничего более. Ну и еще много рекламы и пиара.

Апогеем подобной болвани с-детскую голову был моторище в ккасетном Маяк 203,видимо учоные конструкторы подловили единственно правильный вариант выбора мотора,судя по выдающемуся звуку ентого аппарата.
Какие "хорошие аппараты" имеете в виду-те что стояли на городских радиостанциях,аппараты которые нужно было мгновенно запускать чтоб слушатели не ждали разгона диска?
Так в них указывался сигнал-шум самого стола,правда только в некоторых,он был ужасен,в том же Гаррарде.
То про что вы говорите это типовые форумные мантры,всё это я тоже давно проходил.
Когда сигнал-шум стола подбирается под 80дб(студийные DD приводы,тогда уже слышен звук винила,а не грохот модулируемый в полезный сигнал.

То что вы показали на ролике (двигло с-литровую банку),который крутил всю кинематику,потом превратилось в качественные многополюсные моторы которые разработала Мацушита,управляемые контроллерами и следящей электроникой,без ремней и убогого бандажа.

Во. Интересный момент. Утверждают, некоторые энтузиасты , что роликовые эпу звучат лучше, нет подергиваний от полюсов. А как они влияют на считывание FM сигнала.
1. Никак.
2. Как.

(05-09-2023 23:14)baheba писал(а):  Какие "хорошие аппараты" имеете в виду-те что стояли на городских радиостанциях,аппараты которые нужно было мгновенно запускать чтоб слушатели не ждали разгона диска?
Так в них указывался сигнал-шум самого стола,правда только в некоторых,он был ужасен,в том же Гаррарде.
То про что вы говорите это типовые форумные мантры,всё это я тоже давно проходил.
Когда сигнал-шум стола подбирается под 80дб(студийные DD приводы,тогда уже слышен звук винила,а не грохот модулируемый в полезный сигнал.

Полно хороших роликовых вертушек что рокота даже в паузе не заметно. Те же Ленко, Нит японские, ЕМТ студийные итп. У меня дома Ленко -78 и 70, ранее были 75 несколько штук. Есть NEAT пара моделей. Очень тихие вертушки .
Гаррард у приятеля слушал, рокота не заметил. В домашней прослушке вполне удовлетворительно, в этом параметре. МОжет если вывести звук на максимум на 100 ватном усилке и вслушиваться-то будет заметно а при обычной громкости -нет )
Требование иметь рокот менее 80дБ, при том что шум винила прядка 70дБ в лучшем случае а в среднем чуть выше 60дБ, это оверинжиниринг который ничего кроме плохого звучания, не даст.
Аудио это компромисс на компромиссе , тщясь один параметр вытянуть, похерим другие и результат-плачевный.
Что касается Маяка кассетного -звук не плохой, а вот у большинства японских особо 90-х годов, анемичный, с потерей энергетики и окрасом. СВои есть плюсы но и минусы немалые -на любителя, есть и те и другие приверженцы. Хорошие кассетники японские -70-х годов, на рассыпухе, и контактных переключателях, без микросхемных ключей, звук динамичный , без этой анемичности и зажатости. Накамичи три трейсер самый самый.

---

(06-09-2023 08:37)rifab писал(а):  Во. Интересный момент. Утверждают, некоторые энтузиасты , что роликовые эпу звучат лучше, нет подергиваний от полюсов. А как они влияют на считывание FM сигнала.
1. Никак.
2. Как.

ФМ сигнал это модуляция частотой, а изменения скорости вращения или протяжки это и есть изменения частоты )
Цифровой ТВС это убирает, но мы же гордимся что ФМ -не цифра?
Ну и важна краткость тракта -один из принципов хай энда. Движок синхронный что не нуждается в регуляторе поддержания скорости, благодаря своей конструкции, и имеет простую схему, на звук это лучше, чем обвязанный массой электроники движок на современных принципах.

изменения скорости вращения или протяжки это и есть изменения частот
Стало быть детонация, биение влияет на стабильность считываемой частоты?

(06-09-2023 12:15)rifab писал(а):  изменения скорости вращения или протяжки это и есть изменения частот
Стало быть детонация, биение влияет на стабильность считываемой частоты?

Конечно влияет, причем заметность детонации сильно зависит от частоты и вообще ее характера.
В ФМ изменения частоты переходят в изменения амплитуды и в звуке появляется по другому чем в амплитудной модуляции, но влияние есть. ПО степени заметности, , тут надо учитывать особенности слуха человека.

А мы тут гордимся отсутствием шумов и детонации .
Значить 3 мотора не для весу поставили в 10000 й.

Многомоторные ЛПМ думаю делали для надежности и долговечности, пассики, шестерни пластиковые и айдлеры мало надежны и еще менее долговечны в проф. применении. А 10000 делали на примере проф., ну и надо же обосновать высокий престиж, уровень и цену при том, что электроника в целом та же самая. Ну и в реале многомоторные лпм более стабильны и имеют лучше параметры детонации и тп

(06-09-2023 12:20)sova писал(а):  Конечно влияет, причем заметность детонации сильно зависит от частоты и вообще ее характера.
В ФМ изменения частоты переходят в изменения амплитуды и в звуке появляется по другому чем в амплитудной модуляции, но влияние есть. ПО степени заметности, , тут надо учитывать особенности слуха человека.

Хватит уже выдумывать. Для проверки запишите в LP (или EP на NTSC) на продольную дорожку 1кгц на видаке и проверьте на воспроизведении. Не будет там никакой детонации даже в таком самом сложном режиме. А уж на FM тем более никакого влияния не будет. И в FM изменение амплитуды никак не влияет если эта амплитуда находится в заданных пределах (которые достаточно широки) а при выходе за предел (читай критическое снижение) просто появляются выпадения. А это уже неисправность.

(06-09-2023 17:25)tracher писал(а):   Хватит уже выдумывать. Для проверки запишите в LP (или EP на NTSC) на продольную дорожку 1кгц на видаке и проверьте на воспроизведении. Не будет там никакой детонации даже в таком самом сложном режиме. А уж на FM тем более никакого влияния не будет. И в FM изменение амплитуды никак не влияет если эта амплитуда находится в заданных пределах (которые достаточно широки) а при выходе за предел (читай критическое снижение) просто появляются выпадения. А это уже неисправность.

Бесполезно заваливать их обьективной инфой,это сектанты,им 45дб сигнал-шум бандажного привода допотопного винил вертака и мотор от точила это самое то,оне находят в этом то шо им нужно.
Ладно бы только слушали у себя,а то ж выносят этот маразм в народ и чтой-то там доказывают.

(06-09-2023 17:25)tracher писал(а):   Хватит уже выдумывать. Для проверки запишите в LP (или EP на NTSC) на продольную дорожку 1кгц на видаке и проверьте на воспроизведении. Не будет там никакой детонации даже в таком самом сложном режиме. А уж на FM тем более никакого влияния не будет. И в FM изменение амплитуды никак не влияет если эта амплитуда находится в заданных пределах (которые достаточно широки) а при выходе за предел (читай критическое снижение) просто появляются выпадения. А это уже неисправность.

И каким же образом проверяется влияние детонации? В ФМ пишете, подтверждая, это преобразуется в изменение амплитуды, что это, как не влияние? )
То есть изменение амплитуды есть, но это не влияние, так, что ли ?
Что такое "заданные пределы" ? ) В каком документе эти пределы оговариваются, и чем аргументируются-опять же, неясно.
Предлагаете только приборно оцнивать, по общеупотребимым параметрам, ну тогда цифра приборно всех бьет, и возня с видаками летночными -бессмысленна и необьяснима. Плеер на цифре на флешке не имеет ни детонации ни шума и тп, влазит в карман да и стоит это сейчас копейки.

Я сказал на продольную дорожку записать. Это тоже самое как и на обычном мафоне. Думаю вы знаете как проверяется детонация на обычных мафонах? Если нет, инет в помошь.

А ФМ это частотная модуляция а не амплитудная. Изучите уже матчасть.

Влияет , но только маленько, маленько.
Незаметно в общем.

(06-09-2023 17:44)sova писал(а):  Что такое "заданные пределы" ? ) В каком документе эти пределы оговариваются, и чем аргументируются-опять же, неясно.

В сервис мануале на исследуемый аппарат. А вообще есть стандарт которого и придерживались все производители этой техники.

---

(06-09-2023 17:44)sova писал(а):  Плеер на цифре на флешке не имеет ни детонации ни шума и тп, влазит в карман да и стоит это сейчас копейки.

А живой концерт вообще эталон. Так зачем эти балалайки несовершенные придумали идиоты.

И даже на продольной дорожке нет детонации?

(06-09-2023 18:32)tracher писал(а):  Я сказал на продольную дорожку записать. Это тоже самое как и на обычном мафоне. Думаю вы знаете как проверяется детонация на обычных мафонах? Если нет, инет в помошь.

А ФМ это частотная модуляция а не амплитудная. Изучите уже матчасть.

Детонация разных спектров влияет на окрас звука, не зря вениловоды со стажем в курсе, что привода разных типов дают разное звучание при одинаковом тонарме голове и всем остальном. Эт факт.
Что касается измерения детонации на прод дорожке-зачем мне это делать? Кто то выдал научнуо обоснованную корреляцию уровня детонации и звучания и связи ее с другими парметрами в разрезе общего уровня звучания апппарата?
И кто сказал что ФМ это амплитудная модуляция. Я еще раз повторю неаписанное мной -частоные изменения преобразуются (в ФМ тракте) после частоного детектирования в амплитудные изменения. Не так что ли?

(06-09-2023 20:10)sova писал(а):  Детонация разных спектров влияет на окрас звука, не зря вениловоды со стажем в курсе, что привода разных типов дают разное звучание при одинаковом тонарме голове и всем остальном. Эт факт.

Потому что т.н. столы(приводы) обладают разной степенью детониции и коэфициентом Сигнал-Шум,то есть эти т.н. столы по разному засирают,читай окрашивают полезный звук,от того студийные,высокие аппараты с такими высокими показателями этих характеристик,чтоб убрать,исключить в большей степени из выходного сигнала всё эту срань которой так восторгаются некот.

(06-09-2023 20:10)sova писал(а):  Я еще раз повторю неаписанное мной -частоные изменения преобразуются (в ФМ тракте) после частоного детектирования в амплитудные изменения. Не так что ли?

Допустим правильно. О какой именно детонации речь? Детонации при вращении БВГ или Тонвала? Допустим даже детонация присутствует. Что вы хотите доказать в этой теме? Что видак изза этого хуже Бобинника или Кассетника или Винила?? Или о том что применение синхронника для вращения БВГ через резиновый ремень внесет меньше детонации во вращение БВГ чем прямой привод? Да даже если разница и есть она настолько ничтожно мала что ее ничем никак не измерить.

Вот по истине Коту когда делать нечего он сами знаете чем занимается)))))

Да даже самая дырявая пластиковая мыльница ВХС обеспечивает характеристики заявленные стандартом. Не говоря уже о моделях гораздо выше классом.

И вообще если вам так не нравится такая техника, то что вы тут делаете?
Слушайте и пользуйтесь тем что вам нравится.

(06-09-2023 18:57)rifab писал(а):  И даже на продольной дорожке нет детонации?

И на продольной есть и на поперечной есть, но в ФМ формате это влияет на амплитудные погрешности сигнала, так как амплитуда записывается в виде отклонения от опорной частоты

---

(06-09-2023 21:15)tracher писал(а):  Допустим правильно. О какой именно детонации речь? Детонации при вращении БВГ или Тонвала? Допустим даже детонация присутствует. Что вы хотите доказать в этой теме? Что видак изза этого хуже Бобинника или Кассетника или Винила?? Или о том что применение синхронника для вращения БВГ через резиновый ремень внесет меньше детонации во вращение БВГ чем прямой привод? Да даже если разница и есть она настолько ничтожно мала что ее ничем никак не измерить.

Любая суммарная детонациии всего ЛПМ.
Факт в том, что механика в видаке влияет на звук, и как именно, насколько, это влияет, можно на пратике на слух убедиться, а не теоретизировтаь умозрительно.
Ну и если смотреть на параметры то именно что цифровая мыльница даст парамерты выше, или не ниже, чем аналог, при мизерно й цене, массе, габаритах, итп, тогда зачем участники этой ветки с упорством продолжают использовтать аналаговый формат? )
Может не все решают параметры. А по мне так мало что они решают. Сейчас любой источник даст стандарта "хай фай", параметры, но мало какой даст то звучание, которое захочется слушать так, что не хочется выключать, очень мало таких аппаратов.
Я например среди транзисторных УМ только одну модель такую нашел.

---

(06-09-2023 18:35)tracher писал(а):  В сервис мануале на исследуемый аппарат. А вообще есть стандарт которого и придерживались все производители этой техники.

Стнадрат некий во первых мало или никак не обоснован, а почему вот так, а не иначе, второе он слишком обший, к примеру, тот же КНИ -суммарный, и как понять, разве гармонический состав спектра, не влияет?
Влияет и показано научно, что гармоники низкого порядка в разы менее заметны.