Парадокс в том, что некоторые особо одарённые слухачи полюбляют старые цапы с низкой битностью, они им теплее и душевнее, полюбляют всякие носители, неспособные обеспечить достаточное разрешение и низкий уровень шума. Но рисуют эти точечки-ступенечки, как пионэры рисовали солнечный круг, и салютуют, счастливые.
Восстанавливается то что между точками, диду Сашко. Изменения в такие временные промежутки, на частоте выборки, с аналоговым сигналом распиши плиз, как ты понимаешь. Не уходя в хайрезы, что с звуком скрипки происходит , как он изменяется за одну сорокачетырёхтысячную долю секунды. Как это значение восстанавливают по заветам Котельникова. Напиши в чём косяки, а не лестнички малюй.
Дедуль,не нагонях страху про шум в аналоге(белый),ты лучше расскажи что делать с помехами в уровне дискретизации которые всегда есть и которых мы не затронули окромя точек в пространстве,а оне вообще приводят ко изменениям уровня точек,которые формируют псевдо кривую,то есть ты начинаешь слышать то чего никогда не было в исходном сигнале.
Но тебе это нравится.
Что то походу виниловод спалился...
Ступеньки то в цифре даже вооружённым взглядом не увидишь с такой разрядностью))
А на пластинке они в мелкоскоп видны ,да и на звук слышны.
И ещё,игла,это не резец,из за формы,она половину колебаний пропускает.
И трением добавляет отсебятины.
(20-01-2025 13:53)baheba писал(а): Дедуль,ты лучше расскажи
Я ж говорил - спрыгивает как карпатский олэнь с прямого простого вопроса.
(20-01-2025 14:04)Draconian писал(а): Что то походу виниловод спалился...
Ступеньки то в цифре даже вооружённым взглядом не увидишь с такой разрядностью))
А на пластинке они в мелкоскоп видны ,да и на звук слышны.
Эти ступеньки не имеют ничего общего с разрядностью и прерывистостью передачи, про которую гутарит мольфар электростатический. Это правильные ступеньки.Они соответствуют по времени событию и его передают считывающему устройству. Но засада в другом - они возникли на диске путём возбуждения инерционных режущих инструменов, а это значит там есть и задержки и ускорения, да ещё с плёнки, на которой магнитные домены неравномерно распределены и по своим магнитным свойствам не равны , либо такая идеальная плёнка должна была прилететь из космоса. И всё это происходит на вращающихся рывками моторах, и эти люди читают нам лекции про непрерывность и бесконечность.
(20-01-2025 12:29)baheba писал(а): это не поколоение зет,это опластмашенное поколение...
(20-01-2025 12:29)baheba писал(а): ... что цыфирь в виде решета...
Не несите чепухи. Любое прерывание звука сопровождается выбросом, что субъективно воспринимается как щелчок. Функция восстановления сигнала работает во времени непрерывно, нет времени - нет функции. Вера в ступеньки - это клиника. Диагноз для вас не утешительный.
(20-01-2025 14:04)zick писал(а): Эти ступеньки не имеют ничего общего с разрядностью и прерывистостью передачи...
Это не ступеньки,дедуль,повторяю ещё раз-это ТОЧКИ,а ступеньки уже тебе дорисовали чтоб не привести в ужас от увиденного.
Тут помеха которая всегда возникает и всегда портит деду жизнь,но он упорно твердит своё -нiц нiчо не чую.
(20-01-2025 15:43)baheba писал(а): Это не ступеньки,дедуль,повторяю ещё раз-это ТОЧКИ
Та цитата, котрую ты комментируешь, она про модуляцию дорожки винила.
Работа цапа подать что-то между точками. Он непрерывный сигнал выдаёт после преобразования точек в аналог.
Я тебя второй раз спрашиваю, разъясни, пожалуйста, как ты понимаешь, что такое восстановление сигнала по этим точкам, как происходит оно и что в реальности просходит со звуком инструмента в промежутках между точками.
Для каких частот оно критично, какие частоты формируют тембры - это мы обсудим потом, когда сравним ошибки в цифре и искажения в аналоге.
"Драгоняны",цыфирь фиксится даже не в виде скелета,а суставов,а потом наращивается на этих реперных точках остальные кости и только потом совершенно несуществующим пластмассовым мясом.
По этому понятие "живые тембры" совершенно не применимо ко цыфири,потому как это голимая пластмасса.
(20-01-2025 11:47)skown писал(а): одно из мнений
этот же человек лучшими ЦАП считает MSB Technology Select DAC II и dCS Vivaldi APEX DAC
и этот же человек в одном из видео высказал мысль, что для достижения максимальной схожести звучания цифры с аналогом необходимо совершенствование аналого-цифровой преобразователей (АЦП) так как это звено разработчиков отстаёт от разработки ЦАП
Вот мнение человека , который подтверждает явно превосходство аналоговых консервов над цифровыми:
" для достижения максимальной схожести звучания цифры с аналогом необходимо совершенствовать АЦП."
Вообще понятно выражение " максимальная схожесть" ? Это значит, что схожесть есть и она не один- в один.
kastet78, я заметил одну особенность вашего чтения различных сообщений форумчан. И не только в этой теме но и так же в теме про кассеты/ кассетные деки. Вы читаете по-верху, совершенно не заботясь о прочитанном и о том, какую полезную для вас информацию, пишущий вкладывает в свое сообщение.
Например, чтобы вам рсзобраться с форматом компакт- диск нужно понять каким образом заносится на данный диск информация. Я пытался вам объяснить, но видимо бесполезно. Хотя... еще раз попытаюсь.
Как и на виниловой пластинке информационная дорожка на CD представляет из себя непрерывную дорожку из питов и лэндов. Но в отличие от виниловой пластинке, на дорожке которой музыкальное событие представляет из себя непрерывный процесс снятие с дорожки информации и преобразование этой инфы в музыку или речь, на компакт- диске все устроено не так.
Информация закодирована в виде нулей и единиц ( питы и лэнды) на непрерывной спиральной дорожке из этих питов и лэндов. Только, во избежание ошибок при считывании информации ( например, если на рабочем поле компакт- диска имеется продольная царапина длиной 2,5 мм) эта цифровая информация физически разнесена по - блочно ( блоками информации) в разные секторы компакт- диска. То есть- никакого непрерывного процесса считывания информации "одно - за- другим " не происходит.
Затем считанные данные заносятся в оперативную память плеера, процессор анализирует эти данные, при утере небольшого количества данных замещает их на условно похожие и далее передаёт в ЦАП. То- есть, информация полученная на входе ЦАП, условно " сшита из палок и нулей", как говорит Александр. А уже потом на выходе ЦАП получаем аналоговый сигнал, близко похожий на тот первоначальный аналоговый сигнал на входе АЦП перед всеми цифровыми преобразованиями : АDC> CD > DAC> AMPLIFIER> AC.
Кстати, акустика есть наиболее нелинейной звено воспроизведения, вносящая самые большие искажения в воспроизводимый сигнал.
(20-01-2025 15:52)zick писал(а): Та цитата, котрую ты комментируешь, она про модуляцию дорожки винила.
Работа цапа подать что-то между точками. Он непрерывный сигнал выдаёт после преобразования точек в аналог.
Я тебя второй раз спрашиваю, разъясни, пожалуйста, как ты понимаешь, что такое восстановление сигнала по этим точкам, как происходит оно и что в реальности просходит со звуком инструмента в промежутках между точками.
Для каких частот оно критично, какие частоты формируют тембры - это мы обсудим потом, когда сравним ошибки в цифре и искажения в аналоге.
Нет там понятия "восстановление" в его полном понимании,там есть создание нового,несуществующего,с ошибками,кульгаво,но мнимого.
Между точками ничего нет,там есть "что то",ты интуитивно правильно понимаешь.
Между точками должна иметься определённая девиация напряжения.
Между ними ничтожное время, даже на частоте дискретизации 44,1.
На 192 - пропускаем, на ДСД мегагерцы - вообще не обсуждаем.
Засады цифры не только в этих промежностях, о которых ты талдычишь, крутя примитивную писалку ДСД в руках, имея цапик хрен какого качества, да и сидюк вероятнее всего не лучше.
А про засады аналога и говорить нечего, их больше чем у цифры на порядок.
Нас спасает именно то, посредством чего мы воспринимаем музыку - наш адаптивный слух.
Благодаря тому, что он заточен на поиск угроз и пропитания от природы, мы слушаем с удовольствием музыку что с винила, что с кассеты, что со стримера или сидюка. Ни один из видов записи и воспроизведения не может повторить само акустическое событие 1:1. Ваабще никак. Как ты говоришь - априори.
(20-01-2025 17:04)baheba писал(а): ты интуитивно правильно понимаешь.
За "интуитивно" - спасибо. Я читал кой-чего по этим вопросам, и с понимающими в этом деле людьми общался в быту и по работе, так что интуиция тут не задействована.
(20-01-2025 16:39)element писал(а): Вот мнение человека , который подтверждает явно превосходство аналоговых консервов над цифровыми:
" для достижения максимальной схожести звучания цифры с аналогом необходимо совершенствовать АЦП."
Вообще понятно выражение " максимальная схожесть" ? Это значит, что схожесть есть и она не один- в один.
Понятие схожести, у владельца этого мнения, не конкретизированное. Пленочное, либо цифровое фото схожее на объект съемки, собственно, как и полностью "аналоговый" портрет, написанный рукой художника. Где схожесть выше? Полагаю, что в цифровом фото, и это бесспорно и даже не обсуждается! Более того, в цифровом фото/видео/аудио схожесть в точках замеров уровня равна максимально возможным по определению, и ограничена лишь линейностью АЦП/ЦАП.
(20-01-2025 16:39)element писал(а): kastet78, я заметил одну особенность вашего чтения... и...
чтобы вам рсзобраться с форматом компакт- диск нужно ...
Код Рида-Соломона - дополняющий кодовое слово дополнительными блоками данных, на основе которых происходит коррекция ошибок при передаче/восстановлении цифрового сигнала. Функция преобразования непрерывна во времени, где сбор и обработка информации является частью процесса. После того, как восстановлено содержимое блоков и их последовательность, они непрерывным упорядоченным потоком идут в ЦАП без возможности нарушить эту самую последовательность! Последовательность данных может быть нарушена только в том случае, когда коррекция ошибок не справилась - не смогла восстановить 100% данных блока, тогда функция прерывается, и мы в лучшем случае слышим щелчки, а в худшем, при критической потери данных - сбой считывания, с перескоками на другие дорожки либо полную остановку процесса считывания (отключение воспроизведения).
Утверждать, что непрерывный поток обработки данных является прерывистым - невежество в высшей степени, поскольку эта, прости господи, прерывистость, задается тактовым генератором, работающем на частотах от 4,2336 МГц, для первых мультибитов, что в 96 раз выше частоты дискретизации 44100, а для клокера 16,9344 МГц - аж в 384 раза!
(20-01-2025 17:14)zick писал(а): Между точками должна иметься определённая девиация напряжения.
Между ними ничтожное время, даже на частоте дискретизации 44,1.
На 192 - пропускаем, на ДСД мегагерцы - вообще не обсуждаем.
Засады цифры не только в этих промежностях, о которых ты талдычишь, крутя примитивную писалку ДСД в руках, имея цапик хрен какого качества, да и сидюк вероятнее всего не лучше.
А про засады аналога и говорить нечего, их больше чем у цифры на порядок.
Нас спасает именно то, посредством чего мы воспринимаем музыку - наш адаптивный слух.
Благодаря тому, что он заточен на поиск угроз и пропитания от природы, мы слушаем с удовольствием музыку что с винила, что с кассеты, что со стримера или сидюка. Ни один из видов записи и воспроизведения не может повторить само акустическое событие 1:1. Ваабще никак. Как ты говоришь - априори.
За "интуитивно" - спасибо. Я читал кой-чего по этим вопросам, и с понимающими в этом деле людьми общался в быту и по работе, так что интуиция тут не задействована.
Всё не можешь понять,какие цапики в руках не крути,верти-принципиально это не имеет разницы,это всего лишь игра окрасов.
Ну и зря ты заикнулся об тембрах,раз не уловил разницы между цыфирью и аналогом-значит ни черта не смыслишь в тембрах.
(20-01-2025 19:18)baheba писал(а): ... всего лишь игра окрасов.
Ну и зря ты заикнулся об тембрах,раз не уловил разницы между цыфирью и аналогом-значит ни черта не смыслишь в тембрах.
В том и дело, что и разница между цифрой и аналогом - в разной природе окрасов.
И я нигде не писал, что этой разницы нет или я её не различаю.
Я писал, что цифроватости, ущербности не заметил в конкретном случае - на диске Тайгер Лиллис, там нет ни одного электрического инструмента. Оркестр 30 чел, трио контрбас- аккордеон-ударные и вокал. Это конечно не Петрушка Стравинского от которой ты тащишься на мелодиевском диске, потому что там то не слышно нихера, то фортиссимо уши закладывает. Тембра он там различил, не могу.
Работал я с советскими оркестрами и видел как другие работают. Видел и инструменты и как контрабасовой канифолью весь оркестр пользуется. И на ночные смены записи они выходили только с условием что я привезу два ящика столичной.
(20-01-2025 11:47)skown писал(а): одно из мнений для обсуждения
этот же человек лучшими ЦАП считает MSB Technology Select DAC II и dCS Vivaldi APEX DAC
и этот же человек в одном из видео высказал мысль...
На 0:50 этот персонаж начинает рассуждать, что "цифре" сильно нехватает точности, и все усилия разработчиков цифровых чипов направлены якобы на то, чтобы ну хоть как-то сравняться с точностью аналоговых сигналов. Это примерно как утверждать, что разработчики спорткаров стремятся повышать скорость своих изделий, потому что они никак не могут обогнать ржавые жыгули. На самом деле их интересует не убогая "аналоговая" точность, а точность, в принципе максимально достижимая.
Если персонаж с первых секунд своего спича так нагло всё передёргивает, то лучше его вообще не слушать. Я так и сделал, и высказанные им "мысли" тоже в помойку.
Порожний ролик, а чего стоит заявка что винил стоит в несколько раз дороже чем цифровой релиз, потому что это мол делюкс качество в сравнении, 3 доллара и 20. Что именно стоит 3 доллара? В онлайн магазинах это песни две. А винил в себестоимости, альбом, масса, упаковка, логистика, выплаты ... Реально сам материал на виниле продаётся дешевле чем цифра.
/
И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях.
.
На самом деле их интересует не убогая "аналоговая" точность, а точность, в принципе максимально достижимая.
