Вижу какие то каракули и несколько точек.
Если это период одной мс,то точек должно быть 44 вроде.

(20-01-2025 15:43)baheba писал(а):  Это не ступеньки,дедуль,повторяю ещё раз-это ТОЧКИ

Та цитата, котрую ты комментируешь, она про модуляцию дорожки винила.
Работа цапа подать что-то между точками. Он непрерывный сигнал выдаёт после преобразования точек в аналог.
Я тебя второй раз спрашиваю, разъясни, пожалуйста, как ты понимаешь, что такое восстановление сигнала по этим точкам, как происходит оно и что в реальности просходит со звуком инструмента в промежутках между точками.
Для каких частот оно критично, какие частоты формируют тембры - это мы обсудим потом, когда сравним ошибки в цифре и искажения в аналоге.

"Драгоняны",цыфирь фиксится даже не в виде скелета,а суставов,а потом наращивается на этих реперных точках остальные кости и только потом совершенно несуществующим пластмассовым мясом.
По этому понятие "живые тембры" совершенно не применимо ко цыфири,потому как это голимая пластмасса.

Да,палкой по канаве,иглой по ступенькам и рёбрам,куда живее то.
А ,и да,по голимой пластмассе же.

(20-01-2025 11:47)skown писал(а):  одно из мнений
этот же человек лучшими ЦАП считает MSB Technology Select DAC II и dCS Vivaldi APEX DAC
и этот же человек в одном из видео высказал мысль, что для достижения максимальной схожести звучания цифры с аналогом необходимо совершенствование аналого-цифровой преобразователей (АЦП) так как это звено разработчиков отстаёт от разработки ЦАП

Вот мнение человека , который подтверждает явно превосходство аналоговых консервов над цифровыми:
" для достижения максимальной схожести звучания цифры с аналогом необходимо совершенствовать АЦП."
Вообще понятно выражение " максимальная схожесть" ? Это значит, что схожесть есть и она не один- в один.

kastet78, я заметил одну особенность вашего чтения различных сообщений форумчан. И не только в этой теме но и так же в теме про кассеты/ кассетные деки. Вы читаете по-верху, совершенно не заботясь о прочитанном и о том, какую полезную для вас информацию, пишущий вкладывает в свое сообщение.
Например, чтобы вам рсзобраться с форматом компакт- диск нужно понять каким образом заносится на данный диск информация. Я пытался вам объяснить, но видимо бесполезно. Хотя... еще раз попытаюсь.
Как и на виниловой пластинке информационная дорожка на CD представляет из себя непрерывную дорожку из питов и лэндов. Но в отличие от виниловой пластинке, на дорожке которой музыкальное событие представляет из себя непрерывный процесс снятие с дорожки информации и преобразование этой инфы в музыку или речь, на компакт- диске все устроено не так.
Информация закодирована в виде нулей и единиц ( питы и лэнды) на непрерывной спиральной дорожке из этих питов и лэндов. Только, во избежание ошибок при считывании информации ( например, если на рабочем поле компакт- диска имеется продольная царапина длиной 2,5 мм) эта цифровая информация физически разнесена по - блочно ( блоками информации) в разные секторы компакт- диска. То есть- никакого непрерывного процесса считывания информации "одно - за- другим " не происходит.
Затем считанные данные заносятся в оперативную память плеера, процессор анализирует эти данные, при утере небольшого количества данных замещает их на условно похожие и далее передаёт в ЦАП. То- есть, информация полученная на входе ЦАП, условно " сшита из палок и нулей", как говорит Александр. А уже потом на выходе ЦАП получаем аналоговый сигнал, близко похожий на тот первоначальный аналоговый сигнал на входе АЦП перед всеми цифровыми преобразованиями : АDC> CD > DAC> AMPLIFIER> AC.
Кстати, акустика есть наиболее нелинейной звено воспроизведения, вносящая самые большие искажения в воспроизводимый сигнал.

(20-01-2025 15:52)zick писал(а):  Та цитата, котрую ты комментируешь, она про модуляцию дорожки винила.
Работа цапа подать что-то между точками. Он непрерывный сигнал выдаёт после преобразования точек в аналог.
Я тебя второй раз спрашиваю, разъясни, пожалуйста, как ты понимаешь, что такое восстановление сигнала по этим точкам, как происходит оно и что в реальности просходит со звуком инструмента в промежутках между точками.
Для каких частот оно критично, какие частоты формируют тембры - это мы обсудим потом, когда сравним ошибки в цифре и искажения в аналоге.

Нет там понятия "восстановление" в его полном понимании,там есть создание нового,несуществующего,с ошибками,кульгаво,но мнимого.
Между точками ничего нет,там есть "что то",ты интуитивно правильно понимаешь.

А на пластинке есть коррекция ошибок царапины?
А если глубокая?
СД новый ,без проблем можно закатать и слушать.

Выше на фото хороши видны блоки записи на винил,это колебания резца.И они крупнее чем на виниле.

Поэтому звучание этих блоков хорошо слышно,они называются "виниловым" звуком.

Между точками должна иметься определённая девиация напряжения.
Между ними ничтожное время, даже на частоте дискретизации 44,1.
На 192 - пропускаем, на ДСД мегагерцы - вообще не обсуждаем.
Засады цифры не только в этих промежностях, о которых ты талдычишь, крутя примитивную писалку ДСД в руках, имея цапик хрен какого качества, да и сидюк вероятнее всего не лучше.
А про засады аналога и говорить нечего, их больше чем у цифры на порядок.
Нас спасает именно то, посредством чего мы воспринимаем музыку - наш адаптивный слух.
Благодаря тому, что он заточен на поиск угроз и пропитания от природы, мы слушаем с удовольствием музыку что с винила, что с кассеты, что со стримера или сидюка. Ни один из видов записи и воспроизведения не может повторить само акустическое событие 1:1. Ваабще никак. Как ты говоришь - априори.

(20-01-2025 17:04)baheba писал(а):  ты интуитивно правильно понимаешь.

За "интуитивно" - спасибо. Я читал кой-чего по этим вопросам, и с понимающими в этом деле людьми общался в быту и по работе, так что интуиция тут не задействована.

(20-01-2025 16:39)element писал(а):  Вот мнение человека , который подтверждает явно превосходство аналоговых консервов над цифровыми:
" для достижения максимальной схожести звучания цифры с аналогом необходимо совершенствовать АЦП."
Вообще понятно выражение " максимальная схожесть" ? Это значит, что схожесть есть и она не один- в один.

Понятие схожести, у владельца этого мнения, не конкретизированное. Пленочное, либо цифровое фото схожее на объект съемки, собственно, как и полностью "аналоговый" портрет, написанный рукой художника. Где схожесть выше? Полагаю, что в цифровом фото, и это бесспорно и даже не обсуждается! Более того, в цифровом фото/видео/аудио схожесть в точках замеров уровня равна максимально возможным по определению, и ограничена лишь линейностью АЦП/ЦАП.

(20-01-2025 16:39)element писал(а):  kastet78, я заметил одну особенность вашего чтения... и...
чтобы вам рсзобраться с форматом компакт- диск нужно ...

Код Рида-Соломона - дополняющий кодовое слово дополнительными блоками данных, на основе которых происходит коррекция ошибок при передаче/восстановлении цифрового сигнала. Функция преобразования непрерывна во времени, где сбор и обработка информации является частью процесса. После того, как восстановлено содержимое блоков и их последовательность, они непрерывным упорядоченным потоком идут в ЦАП без возможности нарушить эту самую последовательность! Последовательность данных может быть нарушена только в том случае, когда коррекция ошибок не справилась - не смогла восстановить 100% данных блока, тогда функция прерывается, и мы в лучшем случае слышим щелчки, а в худшем, при критической потери данных - сбой считывания, с перескоками на другие дорожки либо полную остановку процесса считывания (отключение воспроизведения).
Утверждать, что непрерывный поток обработки данных является прерывистым - невежество в высшей степени, поскольку эта, прости господи, прерывистость, задается тактовым генератором, работающем на частотах от 4,2336 МГц, для первых мультибитов, что в 96 раз выше частоты дискретизации 44100, а для клокера 16,9344 МГц - аж в 384 раза!

(20-01-2025 17:14)zick писал(а):  Между точками должна иметься определённая девиация напряжения.

Всё не можешь понять,какие цапики в руках не крути,верти-принципиально это не имеет разницы,это всего лишь игра окрасов.
Ну и зря ты заикнулся об тембрах,раз не уловил разницы между цыфирью и аналогом-значит ни черта не смыслишь в тембрах.

(20-01-2025 19:18)baheba писал(а):  ... всего лишь игра окрасов.
Ну и зря ты заикнулся об тембрах,раз не уловил разницы между цыфирью и аналогом-значит ни черта не смыслишь в тембрах.

В том и дело, что и разница между цифрой и аналогом - в разной природе окрасов.
И я нигде не писал, что этой разницы нет или я её не различаю.
Я писал, что цифроватости, ущербности не заметил в конкретном случае - на диске Тайгер Лиллис, там нет ни одного электрического инструмента. Оркестр 30 чел, трио контрбас- аккордеон-ударные и вокал. Это конечно не Петрушка Стравинского от которой ты тащишься на мелодиевском диске, потому что там то не слышно нихера, то фортиссимо уши закладывает. Тембра он там различил, не могу.
Работал я с советскими оркестрами и видел как другие работают. Видел и инструменты и как контрабасовой канифолью весь оркестр пользуется. И на ночные смены записи они выходили только с условием что я привезу два ящика столичной.

(20-01-2025 11:47)skown писал(а):  одно из мнений для обсуждения

На 0:50 этот персонаж начинает рассуждать, что "цифре" сильно нехватает точности, и все усилия разработчиков цифровых чипов направлены якобы на то, чтобы ну хоть как-то сравняться с точностью аналоговых сигналов. Это примерно как утверждать, что разработчики спорткаров стремятся повышать скорость своих изделий, потому что они никак не могут обогнать ржавые жыгули. На самом деле их интересует не убогая "аналоговая" точность, а точность, в принципе максимально достижимая.
Если персонаж с первых секунд своего спича так нагло всё передёргивает, то лучше его вообще не слушать. Я так и сделал, и высказанные им "мысли" тоже в помойку.

Порожний ролик, а чего стоит заявка что винил стоит в несколько раз дороже чем цифровой релиз, потому что это мол делюкс качество в сравнении, 3 доллара и 20. Что именно стоит 3 доллара? В онлайн магазинах это песни две. А винил в себестоимости, альбом, масса, упаковка, логистика, выплаты ... Реально сам материал на виниле продаётся дешевле чем цифра.

(20-01-2025 19:18)baheba писал(а):  Всё не можешь понять,какие цапики в руках не крути,верти-принципиально это не имеет разницы,это всего лишь игра окрасов.
Ну и зря ты заикнулся об тембрах,раз не уловил разницы между цыфирью и аналогом-значит ни черта не смыслишь в тембрах.

Судя по вашим заявлениям, вам сильно нехватает даже самых элементарных понятий о преобразованиях "аналога" в "цифру" и обратно. Лучше вместо базар-вокзального горлопанства таки попытайтесь вникнуть в суть.

(20-01-2025 19:55)zick писал(а):  Порожний ролик, а чего стоит заявка что винил стоит в несколько раз дороже чем цифровой релиз, потому что это мол делюкс качество в сравнении, 3 доллара и 20. Что именно стоит 3 доллара? В онлайн магазинах это песни две. А винил в себестоимости, альбом, масса, упаковка, логистика, выплаты ... Реально сам материал на виниле продаётся дешевле чем цифра.

Та нет, если говорим про сейчас, то стоимость CD и такого же LP новых в магазине разнится не сильно. Смотря какой контент. Например старый альбом The Beatles , White album, новое переиздание на CD - порядка 30€ ( или 29, или 32) . Этот же альбом в виде 2LP примерно 55€.
Black Keys , 23 года( не помню его название) CD -12€. LP- 24€. И так далее.
IRON MAIDEN ( любые ) CD - примерно 18€. LP- 39€.
Если на вторичке, то любой CD в промежутке от 20 центов, до максимальных 5€. Но обычно 1- 2€.... .
На LP цены разные от бросовых до "нормальных"..... 50- 70 - 250€.... и выше.

(20-01-2025 18:19)kastet78 писал(а):  Понятие схожести, у владельца этого мнения, не конкретизированное.

А своими словами нельзя?. Обязательно что- то копипастить?
Но уже хорошо, что начали читать профильную литературу.
На счёт фотографии..... думаю, что всё таки аналоговое фото передаст правильнее все оттенки фотоснимка да и перспективу и глубину кадра, чем цифровое. Но аналоговое фото на данном этапе доступно не всем. Особенно правильное. Да и не стоит сравнивать фотографию ( статичный кадр) с музыкой . В содержании которой очень много переменных.
Да и спорт кары не самое лучшее сравнение с музыкой.

(20-01-2025 23:21)element писал(а):  ...всё таки аналоговое фото передаст правильнее все оттенки фотоснимка да и перспективу и глубину кадра, чем цифровое...

Перспектива и глубина кадра с оттенками - заслуга исключительно оптической системы, а вот чувствительность к свету и зернистость ( для фотосенсора/матрицы это тепловой шум), это уже свойства пленки/матрицы, где у цыфровой эти параметры порятком качественнее.

Хоть это не по теме, но скажите, любитель кассетных дек, какая из знакомых вам кассетных дек импортного производства оборудована dolby HX, или dolby HX PRO, с правильно установленным алгоритмом регулирования?

Теперь, о каких "фактах" вы глаголете?. Как обычно, в любой теме агрессивно перевели всё в "срач". Показываете какие- то графики и скрины. Кому они интересны кроме вас. У человека есть уши. И слушает и принимает звуковую информацию человек ушами и телом. Может у вас " религия" другая? Вы телепат?
Не используете уши? А.... понял, наверное уши не ощущают разницы между скринами- тогда их видят глаза, и этого достаточно для оценки качества зчучания.
Вот это , что вы там записываете и демонстрируете фрагменты электронной, или рок- музыки друг другу никак не оценивает глубину и масштабы музыкального произведения. А так же тембры натуральных музыкальных инструментов. Виниловая пластинка с её недостатками это делать умеет. Это подтверждается любителями- меломанами всего мира.
И я ни разу не сказал, что компакт - диск, это плохо. Сам имею и слушаю CD. Только по-сравнению с пластинкой , особых восторгов такое прослушивание не доставляет. Не АХ! Хотя в начале 90-х всё казалось по-другому.
А сейчас..... ну есть этот формат и есть. А кроме него еще есть другие цифровые форматы. Но, лично мне ОНО не НУЖНО. ( обратитесь к эпиграфу этого топика, чтобы всё таки понять, что у каждого индивидума - свой путь ).

(20-01-2025 20:15)лысый писал(а):  Судя по вашим заявлениям, вам сильно нехватает даже самых элементарных понятий о преобразованиях "аналога" в "цифру" и обратно. Лучше вместо базар-вокзального горлопанства таки попытайтесь вникнуть в суть.

Ну так поведай миру сказочное "преобразование" цыфири в аналог,прохвесор.
Или думаешь что оно сходно с преобразованием браги в самогон?

---

Элемент,не мечи бисер перед ними,они действительно не понимают об чём разговор.

---

Любая цифра это плохо и портит звук, компакт-диск из цифры, это наименьшее зло, но зло.
Пластинка до цифровой эры и лента - аналог и он наиболее в полном объеме доносит фонограмму до ушей, с максимальной отдачей по ДД и тембрам На аналоге фонограмма дышит и живая, а с компакта, мертвая.
Это если брать один и тот же материал и сравнивать. Все это давно пройдено и известно.