Любитель, не пиши чушь, не позорься......японские издания, немецкие, американские - все по разному звучат, особенно японские резко отличаются от других. Это относится шо к винилу, шо к CD и слышно даже на бюджетной системе.

Ну вот наконец, сбылось. Пришла новость от Sony.
Sony прекращает выпуск оптических дисков.Новость касается блу- рей дисков, мини- дисков и тд.
Из физических носителей на плаву только LP.

kastet78, не затрудняйте себя с определением оцифровок с сибилянтами этого альбома.
Если оцифровки сделаны с именно этого Голланского издания этой пластинки, то да- "грязь" на фонограмме присутствует. Все, или почти все голланские релизы имеют светлую окраску звучания (или подъём в средне-высокой области воспроизводимых фонограмм с их пластинок). Почему-то.
Но есть другое.... если эти ваши оциыфровки сделаны с лицензионных пластинок от Русского Диска (а кто может подтвердить ,что не с лицензионки?), то там ситуация ещё хуже.

На самом деле, война с сибилянтами- очень долгое и противное дело. Винильщики этот вопрос хорошо знают. Им известны их природа и способы борьбы с ними. Возможно не всегда получается побороть их в нуль, но алгоритмы борьбы и поиска вариантов борьбы всегда есть.
Повторюсь..... первый альбом Патрисии Каас на polydor записан очень хорошо. У меня две пластинки этого альбома, и только получаю удовольствие от его прослушивания. Мало того, что материал отличный, так ещё и запись его радует.

(24-01-2025 11:47)element писал(а):  Ну вот наконец, сбылось. Пришла новость от Sony.

Какое-то время посидят на опе, а потом начнут с новой силой шлёпать компакт диски.
На всякий случай, прикупил сотню сд-р, чтоб было чем кормить свои сидишники.

(24-01-2025 11:47)element писал(а):  На самом деле, война с сибилянтами- очень долгое и противное дело. Винильщики этот вопрос хорошо знают.

А на компакт диск проглотил эту пилюлю и не заметил - что записали, то и получили.

Если человек слушает музыку 50х - 70х годов, то о каком качестве по нынешним меркам может идти речь?

А если уж сравнивать звучание аналогового носителя с цифровым, то желательно взять несколько современных качественно записанных альбомов разных жанров с одинаковым мастерингом на CD и на виниле и сравнить звучание на системах топового уровня

(24-01-2025 12:27)skown писал(а):  А если уж сравнивать звучание аналогового носителя с цифровым

Не исключен общий мастер под винил, где преимущества компакт диска, по части дд, не реализованы. Хотя, как сказать - шум паузы.

(24-01-2025 12:31)kastet78 писал(а):  Не исключен общий мастер под винил

У меня есть таких несколько. Покупал винил, в котором два бонуса - код на скачивание флака и сиди. Мастер один, выяснял, мелкие лейблы особо не заморачиваются на несложных фонограммах. Дальше - вопрос уровня реализации трактов и вкус. Посади три человека и каждый выберет своё.

PS Нужно ещё и фонограмму подобрать такую, чтобы различия явные полезли на цифре и в аналоге.
Вот номер, который у меня есть в таких трёх вариантах - чистый поток, редбук и винил. Через один цап между сидюком и стримером разницы не наблюдается. На виниле играет прекрасно, на разных головках разный окрас. Запись аналоговая на ревокс через всякие ламповые прибамбасы.

Цитата: просто неудачный мастеринг в формате LP

По сибилянтам исходника этот отрезок - 100% брак в рамочке на стену.
Ну а что на заводе могли ? Как пришло так и нарезали. Завалишь всю полосу - повыпадают куски инструментов и она тоже фефелявить начнёт на других местах. Помеха же импульсная.
Архетипичный пример что не боги горшки обжигают, и такого пиетета, как у тех, кто это покупает за свои кровные на носителях, артисты и работники не испытывают.

Цитата: переделывать не стали, возможно из-за финансового вопроса.

Ну да, гонять туда-сюда лакеры и тест-прессы по несколько раз недешево.
С другой стороны, продюсер и тот кто отвечал за проект смотрели больше на музыкальную составляющую. Музыканты народ контуженный. Даже более дикие артефакты игнорируют.

Цитата: может сам оттиск получился неудачным.

Это вряд ли. Там сразу все слышно, после нарезки идет контрольный тонарм, посмотрите процесс на YouTube. Перед печатью такого большого тиража идёт тест-пресс. Заказчик даёт одобрямс или заворачивает снова на перенарезку (это если в одной конторе и режется мастер и печать).
Никому не охота на бабки попасть ни клиенту ни заводу.

Цитата: альтернатива в виде сд и цифры тоже есть.

Сейчас то да. А лет надцать назад ?

Цитата: узнать, как работает источник у оппонентов.

Так тут головки реагируют по разному на такую дичь, всмысле ММ/МС, заточки...
Выставлены правильно/неправильно, каким тонармом снималось (тангенс будет меньше "псыкать"). Корректор как отрабатывает этот импульс. Что конкретно нужно узнать ? Оно не стандарт и артефакт.
Источник то может и классный.

(24-01-2025 12:27)skown писал(а):  Если человек слушает музыку 50х - 70х годов, то о каком качестве по нынешним меркам может идти речь?

Ух как "достало" мнение таких пророков.
Виниловые записи именно 50-70х годов есть то лучшее, что выходило в аналоговом мире . Конечно, вы можете этого не знать, что именно виниловые релизы этих, для вас " лохматых лет", ищут все коллекционеры и меломаны виниловых пластинок. Особенно их первые прессы.

По сибилянтам.... использование, например, при прослушивании или " оцифровке" катриджей бренда Аудиотехника ( например тех же глубоко распиаренных АТ- 95), которые при воспроизведении имеют тоже " светлый окрас"- подъём в СЧ/ВЧ области, может привести к чрезмерному подчёркиванию пиков женского вокала. Такое и вызывает возникновение сибилянтов (это один из многих вариантов).
Но, каждый случай с " грязью" от воспроизведения виниловой пластинки нужно рассматривать отдельно , есть множество типичных и нетипичных случаев.

(24-01-2025 13:49)ZLoDAY писал(а):  По сибилянтам исходника ...

Это да. Если почитать ветку, несколькими страницами ранее, то в контексте всё станет ясно. Как самые ярые представители противоборствующей стороны описывали качество компакт диска как : цифрячина, цифрятина, цифирея... созвучно с мертвячиной и диареей. Это же не просто так, а сказано с пренебрежением. А тут раз, и всё. Оказалось, компакт диск прекрасно переварил, а винил не смог. Ну, вы меня поняли...

---

(24-01-2025 14:21)element писал(а):  Но, каждый случай с " грязью" от воспроизведения виниловой пластинки нужно рассматривать отдельно , есть множество типичных и нетипичных случаев.

Хотелось бы "потрогать" как оно должно быть на самом деле.

(24-01-2025 14:25)kastet78 писал(а):  винил не смог

Винил много не может, чего может цифра. Но не смог в данном случае не столько винил, сколько персонал.

(24-01-2025 11:47)Godkiller писал(а):  Любитель, не пиши чушь, не позорься......японские издания, немецкие, американские - все по разному звучат, особенно японские резко отличаются от других. Это относится шо к винилу, шо к CD и слышно даже на бюджетной системе.

Конечно же звучат по разному, здесь никто и не спорит. А где я говорил что все звучат одинаково? Не выдумывай. А чего мне позориться? Ты не позорься со своей кучей самого дешманского металлолома, собраного со всех свалок и помоек.

(24-01-2025 14:36)zick писал(а):  ...не смог в данном случае не столько винил, сколько персонал.

Это не отменяет факт. Превосходства винила над компакт диском не может быть в принципе, тем более абсолютного. Уже который раз демонстрирую фактические примеры, хотелось бы получить либо признание оппонентов, либо железобетонные доказательства обратного. Пока ни первого, ни второго.

(24-01-2025 14:25)kastet78 писал(а):  Хотелось бы "потрогать" как оно должно быть на самом деле.

Так тут всё просто- вступИте в "клуб " и узнаете всё сполна. Не сразу,но с течением времени.

Кстати, из вики , о записи на виниловые пластинки: исследованиями проведёнными к 2006 году определено, что цифровые преобразования с звуком не могут предоставить звук в высоком качестве. И только с началом использования 24-х битных АЦП, цифра приблизилась к высококачественному звуку.

Цитата: Если человек слушает музыку 50х - 70х годов, то о каком качестве по нынешним меркам может идти речь?

О хорошем ?

Цитата: взять несколько современных качественно записанных альбомов разных жанров с одинаковым мастерингом на CD и на виниле

Это как это ?
Винил в принципе не может быть одинаков с CD. Там ограничение по ширине стерео, уровням НЧ, ВЧ, общая громкость зависит от скорости и ещё куча мелочей. Одну и ту же фонограмму на виниле можно нарезать очень по разному. DMM и лаковый процесс будут отличаться по звуку...Даже станки
и масса дадут что то своё. Что с чем сравнивать, если винил между собой не похож ?

Цитата: и сравнить звучание на системах топового уровня

Сравнить как мультибит отличается от головки Shure ? Отличается
А дельтасигма ? А FPGA ?

Цитата: использование, например, при прослушивании или " оцифровке" катриджей ( например тех же глубоко распиаренных АТ- 95

нужно запретить конвенцией ООН
Но дорогие вполне себе хорошие. На MLa440 много оцифровок - нормальная голова, МС шную то ли 33, то ли еще какую то слушал у человека - хорошая башка.

Цитата: Такое и вызывает возникновение сибилянтов (это один из многих вариантов).

То уже клиника. Там кантеливер от швабры уборщицы и кристалл с заточкой голодными филиппинскими детьми.

Гораздо обиднее, когда расфуфыренная совчатина типа ГЗМ 108 или что там с " сложным профилем и кристаллографической ориентацией от фирмы Франц Гигер" (цитата по-памяти пссыкала как скотина последняя.

(24-01-2025 15:04)kastet78 писал(а):  Это не отменяет факт. Превосходства винила над компакт диском не может быть в принципе, тем более абсолютного. Уже который раз демонстрирую фактические примеры, хотелось бы получить либо признание оппонентов, либо железобетонные доказательства обратного. Пока ни первого, ни второго.

Да какие вам доказательства нужны? И кому вообще они нужны? Каждый идет своей дорогой. Мне лично никаких доказательств превосходства твёрдого над тёплым совершенно не нужно. Масса записей на виниле, которые НИКОГДА не будут в виде CD.
Всю цепочку звукозаписи поломал период с 90-го года примерно по 2008год. Это тот период звукозаписи, когда виниловые пластинки практически не выпускались. А если и выпускались, то ограниченными тиражами. Например 1000, или 500 шт. на весь мир. Вот в этот период и произошла деградация слухового восприятия массового слушателя. Да что там - " массового слушателя"..... и производителей музыкальных консервов тоже. Старые технологии наполовину утеряны, производственные массы пущены в металолом. После 10-го года в производстве виниловых пластинок нужно уже было начинать практически с нуля. А где взять качественные аналоговые исходники ? Они практически все были переведены в цифру. Остались из 70-80х годов лазер- диски, которые использовались исходниками для производства первых CD, да не посыпавшиеся еще к нашему времени коммерческии копии исполнителей на катушках 19/4, или 19/2.
Отсюда деградация производства современных виниловых пластинок , о чем говорят многие пользователи.
Вот как- то так.

---

А кто говорит о том, что та же гзм- 028/128/018 это хорошая голова? Отличный алмаз на кантеливере- палке , это не показатель хорошего катриджа.

(24-01-2025 15:09)element писал(а):  Так тут всё просто- вступИте в "клуб " и узнаете всё сполна...

Не убедительно.

(24-01-2025 15:09)element писал(а):  Кстати, из вики , о записи на виниловые пластинки:

Когда в массы начнут внедрять уникальную технологию вживления электродов в мозг, минуя все мыслимые и не мыслимые искажения ушей, тоже напишут, что рсм 512/768 МГц и дсд 64000/28,2224 ГГц так и не приблизились к качеству. Предлагаем отрезать уши и внедрить прямую загрузку звука в мозг, и только тогда...
16/44,1 - высококачественный бытовой стандарт, а 24/ххх - студийный стандарт, где увеличение разрядности, подчеркиваю - разрядности, дает возможность безболезненно работать с тихими звуками, без потери качества.
А то что в википедии написали - маркетинговые понты, и причины общеизвестны. Им же надо бабло рубить, они заинтересованы чтоб все выкинули свое неубиваемое старье и побежали покупать новые саундбары, ведь там такой дизайн...
Меня факты интересуют, а не просто болтовня. Нет фактов - нет правды. Есть факты - есть правда. По другому никак.

(24-01-2025 14:21)element писал(а):  Ух как "достало" мнение таких пророков.
Виниловые записи именно 50-70х годов есть то лучшее, что выходило в аналоговом мире . Конечно, вы можете этого не знать, что именно виниловые релизы этих, для вас " лохматых лет", ищут все коллекционеры и меломаны виниловых пластинок. Особенно их первые прессы.

Почему достало?
Естественно, люди из плохого вынуждены выбирать лучшее
На том же рутрекере лежат неплохие ремастеры king crimson, the doors, gentle giant

А почему из плохого? Если не в теме, поищите что об этом написано людьми, которые на порядки осведомлены об этом лучше.
Наоборот- из хорошего ищут лучшее.

Вы даёте ссылку на рутрек- это контрофактный материал.
А если это ,например, какие то официальные сервисы, то почему пользователи должны платить за музыку, которая им не принадлежит? .
Приобретите физический контент и пользуйтесь им . Так правильно!

kastet78, а какие факты вам нужны? Графики и скрины? От меня никогда никаких скринов не будет. Человек для того, чтобы услышать, имеет уши. Вот вступите в клуб, тогда в вас появиться возможность без подсказчиков ( вроде меня) самому услышать, сравнить оценить и тд.

Знаете, как говорят: я рекомендую тебе в твою систему такой- то аудио компонент. А состыкуешь этот компонент с тем , что имеешь.... и результат с первого включения непонятен. Все вроде то же самое, только в профиль. А ведь с этим всем нужно пожить некоторое время и только потом станет понятно- ху есть ху. В печку, или жить с этим дальше.

Да виниловая пластинка довольно непонятное дело. Особенно а наши дни. Начинать нужно с вертушки и катриджа подходящего к этой вертушке. Затем пластинки. И не просто так- пошёл и купил.... так не бывает. Пластинка- это не хлеб, каждый день её покупать не нужно, да и не можно. Пластинку нужно " выстрадать". Купить такую, чтобы она звучала. Собственно и в случае CD, аналогично.
Да и те, кто думает, что установив катридж на тонарм, а затем иглу на вращающуюся пластинку сразу получишь хороший звук, ошибаются. Нужно поработать мозгами и руками, да ещё приложить глаза и уши. А возможно и приборы.
Корректор и акустика. Не всякая акустика, что играет с цифрой будет играть с винилом.
А корректор- это супер важный компонент.
Да что там рассказывать, вам же факты нужны.

Цитата: А тут раз, и всё. Оказалось, компакт диск прекрасно переварил, а винил не смог. Ну, вы меня поняли...

Любую технологию можно обгадить кривожопостью. Восприятие в среде энтузиастов ухудшится, конечно. Но нас придурошных и так 1%.
А можно реализовать по максимуму. Но Бобов Катцев и Андреев Субботиных
на всех не хватает, да и играют они в ящик потихоньку
Какая это всё разница для тётки в 1993, которая купит тот CD в машину или сейчас запустит стрим с телефона ?
99% плевать на сибилянты, они и слов то таких не знают.

Цитата: Хотелось бы "потрогать" как оно должно быть на самом деле.

Филармония, без подзвучки, центр зала.

Цитата: на кантеливере- палке

Палка из бериллия, так что тоже не хухры-мухры.
Но так то да, печаль с такими классными вводными.

(24-01-2025 16:57)element писал(а):  kastet78, а какие факты вам нужны? Графики и скрины? От меня никогда никаких скринов не будет. Человек для того, чтобы услышать, имеет уши. Вот вступите в клуб...

Оцифровка. Любая звуковая карта, даже интегрированный капутерный реалтек, имеющий линейную ачх, и для пущей достоверности в разрешении 24 бита, сделает слепок любого винилового звука. Его можно будет послушать, посмотреть графики, шумы, сравнить с переключением в реальном времени с другими... И тогда сделать выводы: о тональном балансе, шумах, помехе, искажениях, сибилянтах на конец... Иначе это просто субъективное мнение.

(24-01-2025 16:57)element писал(а):  Вот вступите в клуб...

Я не желаю тратить семейный бюджет на поиск фантомов, которых никогда не будет.

---

(24-01-2025 17:13)ZLoDAY писал(а):  Филармония, без подзвучки, центр зала.

Это не соответствует контексту диалога.