(24-01-2025 15:09)element писал(а):  Кстати, из вики , о записи на виниловые пластинки: исследованиями проведёнными к 2006 году определено, что цифровые преобразования с звуком не могут предоставить звук в высоком качестве. И только с началом использования 24-х битных АЦП, цифра приблизилась к высококачественному звуку.

Так 24х битникам уже 20+ лет.
Я в 24/96 сам писал в 2006,это когда деньги на нормальный комп,звуковуху с АСИО и клавиши появились.

Цитата: самые ярые представители противоборствующей стороны описывали качество компакт диска как : цифрячина, цифрятина, цифирея...

Потому что дешевая цифра такая и есть. Вроде всё чисто-гладко, а она скучная и слушать её без удовольствия.
До какого то момента 90% маскирует акустика. На С-90/Sven/некролаб всё отлично от самого простого и дешевого CD/ЦАП. Меняется акустика на лучшую и на ней отчетливее становится слышно, что чего то не хватает.
baheba вон, как пример, такой буйный потому что сидит на электростатах

element, похоже, вы до сих пор живёте прошлым и не замечаете, как всё изменилось, сейчас за деньги всё можно купить и не морочить голову с настройками, есть конторы которые занимаются аудио инсталляциями, а слушатель лишь заказывает и принимает работу, говорит, что ему в звучании не нравится и требует переделать до того момента, пока он не будет доволен звучанием, подбор комплектации, установка и настройка - всё за ваши деньги

А Ваш опыт может пригодиться тем, кто хочет самостоятельно из "го...а" слепить пулю

"го...м" я условно называю технику б/у, но не считаю её г...ом (это важное уточнение!)

Но в носителях, изданиях конечно нужно разбираться, для этого есть интернет - платформы для общения и прослушивания, вопрос лишь в том, хочет ли человек морочить голову с пластинками или компакт-дисками, если есть бесплатные файлы - копии фирменных дисков на выбор, а если хочет, то это его выбор, который я уважаю

И как тут уже неоднократно замечали, любое звучание - это вкусовщина, спорить об этом бесполезно, главное, чтобы прослушивание музыки доставляло удовольствие

Любитель винила потратит условные 100 тысяч долларов на приобретение своего комплекта, а любитель компакт-дисков потратит те же деньги на приобретение своего комплекта, и каждый из них будет по-своему доволен

(24-01-2025 17:41)skown писал(а):  element, похоже, вы до сих пор живёте прошлым и не замечаете, как всё изменилось, сейчас за деньги всё можно купить и не морочить голову с настройками, есть конторы которые занимаются аудио инсталляциями, а слушатель лишь заказывает и принимает работу, говорит, что ему в звучании не нравится и требует переделать до того момента, пока он не будет доволен звучанием, подбор комплектации, установка и настройка - всё за ваши деньги

Эти конторы и инсталяторы скорее психологи и внушители.

Цитата: Любая звуковая карта, даже интегрированный капутерный реалтек, имеющий линейную ачх, и для пущей достоверности в разрешении 24 бита, сделает слепок любого винилового звука.

Сделает. Какого качества ? 24 бит на реалтек-е это как шильдик brabus на Таврии. И смешно и грустно.
Или аналогия с фотографией на телефоны и на зеркалку с объективом.
Мегапикселей у телефона больше, картинка у зеркалки лучше.
24bit@96Khz на карте M-Audio хуже отдельного АЦП Apogee 20Bit@48Кгц.
По качеству оцифровки, а не по красивым цифрам частот.

Выводы по оцифровке винила можно только сделать:
- состояние конкретного пласта у хозяина
- каков итоговый окрас комплекта бошка-тонарм-стол-корректор-АЦП

Цитата:не желаю тратить семейный бюджет на поиск фантомов, которых никогда не будет.

Тогда в принципе любое хобби противопоказано.
Любое хобби - суть фантом, которого никогда не будет.
Деньги в тумбочку, девки такое любят.
Будет что делить, случись что.

(24-01-2025 17:58)ZLoDAY писал(а):  Сделает. Какого качества ?

Достаточного, чтоб понять предметно, вместо тысячи слов.

(24-01-2025 17:58)ZLoDAY писал(а):  Тогда в принципе любое хобби противопоказано.

Ко мне не примеряйте. Горе у каждого свое, да и радости тоже. В конце концов, есть предел разумной достаточности, граничащий со здравым смыслом.

Skown , запомните истину: человек не может жить в прошлом. Человек не может жить в будущем. Человек может жить только сейчас- в настоящем времени.

Половина инсталяторов- шарлатаны и бездари. А у второй половины - это всего лишь работа под хозяином.

В носителях разбираться не нужно, в носителях разбираться можно. И это "можно" прийдет не из интернета, а от хорошего знакомого (-мых), которые могут рассказать что-есть- что. И показать, потрогать на зуб. И помочь наладить тебе твою аудио систему ( я написал " наладить" ,а не " настроить". Это две большие разницы.

ZloDAY, там беррилиевыы кантеливер это тот беррилиевый кантеливер, который- палка.
У лучших головок, если кантеривер был из беррилия, то это была трубочка из него.
Например катридж Shure V15 xMR.... кантеливер тонкостенная трубочка из беррилия. Толщина трубочки 0,3мм, толщина стенки трубочки микроны. По- этому эффективная масса всего иглодержателя ( кантеливер с иглой) очень мала. А это выводит механический ВЧ резонанс катриджа высоко за 20 кГц., увеличивает трэкобилити (способность иглы следовать по участкам записи с высокой колебательной скорости) и далее- со всеми вытекающими для катриджа очень высокого уровня.
У кантеливера головок серии ГЗМ- 008/108/028/018/128 cделан из прутка беррилия. Наша промышленность не научилась ( в то время) изготавливать из стратегического сырья - беррилий тонкостенные трубочки. Так- что присутствие на конце отличной иглы профиля FG-II,не спасло этот катридж. И не заносит его в высший эшелон виниловых катриджей.

Цитата: Это не соответствует контексту диалога.

Это доведение до абсолюта или до абсурда, кому как нравится.
В аудио любой результат процесса, где вовлечено лепездричество, да что там, используется инженерия, будет иметь разные окрасы и отличия от способов реализации одной и той же задачи.

Хотя, если душнИть до конца, живые инструменты, сделанные разными мастерами, но сыгранные одними музыкантами звучат по-разному. Разные залы тоже вносят свой окрас в одинаковые ноты. Где правильный истинный звук ?

Настоящий оригинал существует ? Есть только ноты ? Читаем ноты и прикасаемся к оригиналу ? Одну и ту же партитуру, оказывается можно прочитать по разному...

Я бы не заморачивался, а брал те краски и окрасы, которые больше нравятся.

Не забивая голову холиворами "дрыстючий винил против великой и чистой цыхры".
Ведь

Цитата: В конце концов, есть предел разумной достаточности, граничащий со здравым смыслом.

(25-01-2025 01:11)ZLoDAY писал(а):  ...
Ведь

Я тут каким боком? Может стоит все-таки прочитат ветку с самого начала? Я своё требую, имею на это все основания! Свою рукопись адресуйте виниловодам, а не мне, чтоб у них прояснилось! И вообще...

П. С. Ничего не меняется...

Цитата: Я своё требую, имею на это все основания!

А кто то что то обязан ?

Цитата: П. С. Ничего не меняется...facepalm

Что должно измениться ? Предложите свой идеальный вариант. Серьёзно.

(25-01-2025 06:16)ZLoDAY писал(а):  А кто то что то обязан ?

Громкие заявления о своей исключительности обязаны иметь фундаментальные доказательства. Заявить заявили - доказательств не предоставили - мол вступай в клуб и может быть, когда-то поймешь, если получится

(25-01-2025 06:16)ZLoDAY писал(а):  Что должно измениться ? Предложите свой идеальный вариант. Серьёзно.

Для начала, перед тем как вступать в полемику, нужно изучить предмет - о чем речь и позицию сторон. Вы против меня выставили мои же тезисы! Это больше на троллинг похоже, не находите?

....осспаде, ну не вступай, какие проблемы ?! Кто то с автоматом над душой стоит и требует отдать долХ ррРодине ? Впрочем, это не туда, мда.
Так и представляю себе кружок юный техник с сисястыми лядями на входе , неоновой вывеской и музякой на входе...клуб филателистов, который рекламируется на YouTube и Tik Tok, клуб шахматистов, плакатами которого обклеены все биллборды города...
Бред ? Бред.
Есть тихие хобби, мирные увлечения, где никто никому ничего не должен.

Грусть нашего времени, что люди контужены инфоцЫганами. Вот это вот
"войти вАйти", "вливайтесь в крипту", "личностный рост" из каждого утюга.
Типа борьба за внимание обывателей.
Отсюда проистекает позиция "мне должны", "а докажите" итп.

Выглядит странно, потому как ресурс профильный, хоть и болото, мда.
Никто же не приходит на форум рыбаков, где дрочат на спиннинги по $1000 и не предлагает купить или слушать первопрессы.

Цитата:против меня выставили мои же тезисы!

Как раз пытаюсь быть максимально непредвзятым.

Цитата: Это больше на троллинг похоже, не находите?

Мне не 15 лет, к сожалению.

(25-01-2025 01:11)ZLoDAY писал(а):  Это доведение до абсолюта или до абсурда, кому как нравится.

Ты смешал всё в кучу как обычно,звуки исходящие от первоисточника,то ли это разные скрипки,разные по пухлости пальцы извлекающие их,разные школы игры,разные помещения и пр. это оригинальные,природные звуки.

Когда это всё разнообразие записали через микрофоны на электронные инструменты-это совершенно другое,это мы ещё не говорим посредством чего мы будем это воспроизводить.
Так вот,ты должен знать,что электронные компоненты формируют свои,особенные искажения вообще не существующие в окружающей действительности.
Почему выше упоминал об "опасности",потому что наше подсознание воспринимает эти уже известные на данный момент и уверен ещё много неизвестных искажений именно как опасность,то есть нечто неизветное живому организму.

А значит-твой,мой,одесского Деда,лысого драгоняна и пр. слухо-мозг устаёт обрабатывая эту инфу,ты можешь осознавать это,а можешь не осознавать,но это так.
И тут как раз встаёт вопрос о цыфири и соот. об адаптации к ней,одни адаптируются,другие-нет.

Электроды вмоцк - адаптация будет 100%, даже без ушей. Цыфира, как вы выражаетесь, может дать лишь вч шум и алиасы, если это допотопный мультибит с неисправностями. Исправный источник лишен недостатков, присущих аналоговым источникам, а по смежным характеристикам превосходит их. Дело в качестве содержимого на носителе/файле.

Обращаться по " нику" не буду, а то снова будут гоаорить о предвзятости.
Почему кто- то должен что- то доказать? Или тот, кому нужны какие-то доказательства является непререкаемым авторитетом? О каких доказательствах и чего вообще речь?
Почему в нас мирно ходят на "балку / сходку" любители музыки- любители физических носителей , общаются между собой и ни у кого даже в мыслях нет рвать рубашки на теле и спорить о превосходстве одного физ. формата консервов над другим.
Вам нужны графики и скрины? Вы прикладывсете скрины друг к другу и анализируете (глсзами) совадают ли они между собой. В случае несовпадения громко кричите и топаете ногами- это " расово неправильный скрин", а вот это....

Говорил уже об этом.... в пользовании катушечник; кассетники; CD- плееры ; MD- плееры; проигрыватели винила.
Только этим всем богатством ,кроме проигрывателя винила и CD-плеера, не пользуюсь. Записывать нечего, виниловую пластинку, или компакт- диск я могу позволить себе купить при надобности. Так в чём вопрос? Что и кому я должен доказывать? Да и ещё скринами......

СD. NINA SIMONE " Pastel Blues". Запись 1964- 5 годов. Verve records Stereo. Переиздание на CD
2006г. Verve originals. Запись на CD AAD. В переиздании был использован аналоговый мастер.

Я очень люблю Нину Симон как блюзовую и джазовую исполнительницу. У неё была очень нелёгкая профессиональная судьба. Оригинальные альбомы ее порой недоступны по бросовым ценам, а так-как у меня этого шикарного альбома на виниле нет, по случаю купил вариант на CD.
Что показало прослушивание.... великолепная запись (относительно CD), прекрасно передан глубокий голос исполнительницы. Инструмены хорошо определены в пространстве. Тарелки- слушаются действительно тарелками, а не шумоподобным звуком по стеклу. В общем- отличная запись отличного альбома.
Пятерка.


LP. IRON BUTTERFLY " Metamorphosis" ATCO records. Stereo. Американский оригинал, первый пресс, состояние NM. 1970г.
Этот альбом для меня любимый у Iron Butterfly. Знакомство группой началось в 1969 году со второго их альбома , являющегося "классикой психоделической музыки"- In-A- Gadd- Da- Davida.
Четвертый их альбом "Metamorphosis", более продвинутый альбом. В его мотивах присутствует как " психоделия", так и " прогрессив" и основано всё на блюзовом звучании. Описывать альбом не буду, прекрасное звучание! С полным частотным диапазоном записи. Для тех, кто любит такую музыку и не знаком с этим альбомом , мои рекомендации для знакомства и прослушивания. Еще..... у меня в своё время было три варианта этого альбома: немецкий пресс, канадский, и американский. Все воспроизводятся очень достойно, но различны немного по звучанию. На мой взгляд, лучше всего записан американец.
Пятерка.

       

(25-01-2025 12:57)element писал(а):  Обращаться по " нику" не буду, а то снова будут гоаорить о предвзятости.
Почему...

Не нужны мне ваши графики, я и сам их сделать могу, но на основе ваших оцифровок. Для чего это надо? А надо это для того, чтоб вы забрали свои слова, которыми наградили компакт диск, ну и в подтексте, меня, и не только. Либо имеем факты подтверждающие/опровепгабщие, либо сливаемся, прям как вы сейчас. А можно просто признать что ошибался. Я вам мировую предлагал, вы отказались, значит продолжаем бить правдой по лжи, чтоб не повадно было. Извините за резкость, но тов. "Злодей", знатно подлил маслеца в огонь, запустив тем самым очередной виток противостояния.

(25-01-2025 12:10)baheba писал(а):  Так вот,ты должен знать,что электронные компоненты формируют свои,особенные искажения вообще не существующие в окружающей действительности.

А значит-твой,мой,одесского Деда,лысого драгоняна и пр. слухо-мозг устаёт обрабатывая эту инфу,ты можешь осознавать это,а можешь не осознавать,но это так.
И тут как раз встаёт вопрос о цыфири и соот. об адаптации к ней,одни адаптируются,другие-нет.

Список искажений цифры, который чуть выше приводили, он конечно далеко не полный. Может сигнал отличаться от референсного по многим параметрам. Но вот создать такого типа искажения, которые нагрузят мозг именно своей неестественностью вплоть до усталости - это уже перебор. Аналоговые синтезаторы как и цифровые , как пример, они создают такие звуки и их сочетания, которых нет ни на земле ни в космосе, но пиши их хоть в цифре хоть в аналоге, раздражать будет конкретный мозг какой-то конкретный звук. Мел по стеклу. Цифра подаёт больше информации, дед, что по полосе, что по абсолютному динамическому диапазону. Не по твоему счётчику любимому, а по реальному, от порога слышимости до самого высокого значения. Мозгам это сложнее, после громкого звука, который резко е..нул из полной тишины, слух приседает и восстанавливается некоторое время, так шта упрощённая версия с безобидным виниловым песочком, или с-с-сипением плёночки в любимого цвета кассетке, да ещё на ширике без перекрученных фаз, и инфра-ультра полосы - мозгам как перекур с умеренно сладким латте. Пусть там бушуют абсолютно сибилянты, как гремучие змеи и гадюки всё трещит и шипит, никакой нагрузки на мозг аудиофила оно не оказывает схожестью с опасностью.

Вкусовщина плюс эффект "свечения катодов". Некоторых просто завораживает сам вид крутящейся пластинки. И для оправдания этой заворожи потерпевшый готов сам себя убедить в чом угодно.

Может, этот эффект раздражаемости от неестественных искажений кто-то из британских учёных выявил? Или всё-таки вуйко сам докопался до истины?

baheba, с чего вдруг рукотворный мастерами инструмент, суть инженерия по преобразованию механических резонансов в звук и рукотворный специальный акустический зал стали у тебя природными ?

Цитата: много неизвестных искажений именно как опасность,то есть нечто неизветное живому организму.

Как страшно жить. А 30 этажей с wi-fi в каждой конуре, секторные антенны на каждом столбе и сотни спутников Маска тебя не пугают ?

Цитата: -мозг устаёт обрабатывая эту инфу,ты можешь осознавать это,а можешь не осознавать,но это так.

В этом противоречий и не было

Цитата: Исправный источник лишен недостатков, присущих аналоговым источникам, а по смежным характеристикам превосходит их.

Коммунизм уже наступил в отдельно взятом вопросе.
Интересно, на какой странице наступят требования тройных слепых тестов и ссылки на ASR цыгана со свинорамой ?

Цитата: Почему У нас мирно ходят на "балку / сходку" любители музыки- любители физических носителей , общаются между собой и ни у кого даже в мыслях нет рвать рубашки на теле и спорить о превосходстве одного физ. формата консервов над другим.

Потому что это древнее поколение мамонтов, которые, увы вымирают.
Подросли новые дети, у многих не было или нет возможности позволить хорошую аппаратуру, но как и все мальчишки [а тёлок в этом хобби не было и не будет] которые интересуются железками, сталкиваются с недоступностью или редкостью хороших изделий.
Дело довершает условный собирательный Борзенков, который выпрыгивает из YouTube и рассказывает про опупительный звук колонок за $5000 и взрывает мозг подставками под кабеля, ну вы поняли...Зайдя на любой профильный форум встречает атмосферу жуткого чванства, менторства, высокомерия и той самой токсичности...Желание двигаться в такую тусовку и быть причастным тем более отпадает.
Дело времени, пока реципиент обнаружит в интернет древнее видео того обиженного долбоящера, который создал Оgg Vorbis, про достаточность 16@44.1 и идеальность CD...потом добавляется Audio Science Review и новый адепт секты анти_диафилов готов.
Теперь своим долгом нужно считать ходить на сборище диафилов и всячески чмырить, унижать их, используя одинаковые приемы и фразы из библии про слепые тесты и "достаточность запредельных параметров цифры".