Цитата: Если человек слушает музыку 50х - 70х годов, то о каком качестве по нынешним меркам может идти речь?

О хорошем ?

Цитата: взять несколько современных качественно записанных альбомов разных жанров с одинаковым мастерингом на CD и на виниле

Это как это ?
Винил в принципе не может быть одинаков с CD. Там ограничение по ширине стерео, уровням НЧ, ВЧ, общая громкость зависит от скорости и ещё куча мелочей. Одну и ту же фонограмму на виниле можно нарезать очень по разному. DMM и лаковый процесс будут отличаться по звуку...Даже станки
и масса дадут что то своё. Что с чем сравнивать, если винил между собой не похож ?

Цитата: и сравнить звучание на системах топового уровня

Сравнить как мультибит отличается от головки Shure ? Отличается
А дельтасигма ? А FPGA ?

Цитата: использование, например, при прослушивании или " оцифровке" катриджей ( например тех же глубоко распиаренных АТ- 95

нужно запретить конвенцией ООН
Но дорогие вполне себе хорошие. На MLa440 много оцифровок - нормальная голова, МС шную то ли 33, то ли еще какую то слушал у человека - хорошая башка.

Цитата: Такое и вызывает возникновение сибилянтов (это один из многих вариантов).

То уже клиника. Там кантеливер от швабры уборщицы и кристалл с заточкой голодными филиппинскими детьми.

Гораздо обиднее, когда расфуфыренная совчатина типа ГЗМ 108 или что там с " сложным профилем и кристаллографической ориентацией от фирмы Франц Гигер" (цитата по-памяти пссыкала как скотина последняя.

(Сегодня 15:04)kastet78 писал(а):  Это не отменяет факт. Превосходства винила над компакт диском не может быть в принципе, тем более абсолютного. Уже который раз демонстрирую фактические примеры, хотелось бы получить либо признание оппонентов, либо железобетонные доказательства обратного. Пока ни первого, ни второго.

Да какие вам доказательства нужны? И кому вообще они нужны? Каждый идет своей дорогой. Мне лично никаких доказательств превосходства твёрдого над тёплым совершенно не нужно. Масса записей на виниле, которые НИКОГДА не будут в виде CD.
Всю цепочку звукозаписи поломал период с 90-го года примерно по 2008год. Это тот период звукозаписи, когда виниловые пластинки практически не выпускались. А если и выпускались, то ограниченными тиражами. Например 1000, или 500 шт. на весь мир. Вот в этот период и произошла деградация слухового восприятия массового слушателя. Да что там - " массового слушателя"..... и производителей музыкальных консервов тоже. Старые технологии наполовину утеряны, производственные массы пущены в металолом. После 10-го года в производстве виниловых пластинок нужно уже было начинать практически с нуля. А где взять качественные аналоговые исходники ? Они практически все были переведены в цифру. Остались из 70-80х годов лазер- диски, которые использовались исходниками для производства первых CD, да не посыпавшиеся еще к нашему времени коммерческии копии исполнителей на катушках 19/4, или 19/2.
Отсюда деградация производства современных виниловых пластинок , о чем говорят многие пользователи.
Вот как- то так.

---

А кто говорит о том, что та же гзм- 028/128/018 это хорошая голова? Отличный алмаз на кантеливере- палке , это не показатель хорошего катриджа.

Я тоже за винил и за винил переписанный на DAT

(Сегодня 15:09)element писал(а):  Так тут всё просто- вступИте в "клуб " и узнаете всё сполна...

Не убедительно.

(Сегодня 15:09)element писал(а):  Кстати, из вики , о записи на виниловые пластинки:

Когда в массы начнут внедрять уникальную технологию вживления электродов в мозг, минуя все мыслимые и не мыслимые искажения ушей, тоже напишут, что рсм 512/768 МГц и дсд 64000/28,2224 ГГц так и не приблизились к качеству. Предлагаем отрезать уши и внедрить прямую загрузку звука в мозг, и только тогда...
16/44,1 - высококачественный бытовой стандарт, а 24/ххх - студийный стандарт, где увеличение разрядности, подчеркиваю - разрядности, дает возможность безболезненно работать с тихими звуками, без потери качества.
А то что в википедии написали - маркетинговые понты, и причины общеизвестны. Им же надо бабло рубить, они заинтересованы чтоб все выкинули свое неубиваемое старье и побежали покупать новые саундбары, ведь там такой дизайн...
Меня факты интересуют, а не просто болтовня. Нет фактов - нет правды. Есть факты - есть правда. По другому никак.

(Сегодня 14:21)element писал(а):  Ух как "достало" мнение таких пророков.
Виниловые записи именно 50-70х годов есть то лучшее, что выходило в аналоговом мире . Конечно, вы можете этого не знать, что именно виниловые релизы этих, для вас " лохматых лет", ищут все коллекционеры и меломаны виниловых пластинок. Особенно их первые прессы.

Почему достало?
Естественно, люди из плохого вынуждены выбирать лучшее
На том же рутрекере лежат неплохие ремастеры king crimson, the doors, gentle giant

А почему из плохого? Если не в теме, поищите что об этом написано людьми, которые на порядки осведомлены об этом лучше.
Наоборот- из хорошего ищут лучшее.

Вы даёте ссылку на рутрек- это контрофактный материал.
А если это ,например, какие то официальные сервисы, то почему пользователи должны платить за музыку, которая им не принадлежит? .
Приобретите физический контент и пользуйтесь им . Так правильно!

kastet78, а какие факты вам нужны? Графики и скрины? От меня никогда никаких скринов не будет. Человек для того, чтобы услышать, имеет уши. Вот вступите в клуб, тогда в вас появиться возможность без подсказчиков ( вроде меня) самому услышать, сравнить оценить и тд.

Знаете, как говорят: я рекомендую тебе в твою систему такой- то аудио компонент. А состыкуешь этот компонент с тем , что имеешь.... и результат с первого включения непонятен. Все вроде то же самое, только в профиль. А ведь с этим всем нужно пожить некоторое время и только потом станет понятно- ху есть ху. В печку, или жить с этим дальше.

Да виниловая пластинка довольно непонятное дело. Особенно а наши дни. Начинать нужно с вертушки и катриджа подходящего к этой вертушке. Затем пластинки. И не просто так- пошёл и купил.... так не бывает. Пластинка- это не хлеб, каждый день её покупать не нужно, да и не можно. Пластинку нужно " выстрадать". Купить такую, чтобы она звучала. Собственно и в случае CD, аналогично.
Да и те, кто думает, что установив катридж на тонарм, а затем иглу на вращающуюся пластинку сразу получишь хороший звук, ошибаются. Нужно поработать мозгами и руками, да ещё приложить глаза и уши. А возможно и приборы.
Корректор и акустика. Не всякая акустика, что играет с цифрой будет играть с винилом.
А корректор- это супер важный компонент.
Да что там рассказывать, вам же факты нужны.

Цитата: А тут раз, и всё. Оказалось, компакт диск прекрасно переварил, а винил не смог. Ну, вы меня поняли...

Любую технологию можно обгадить кривожопостью. Восприятие в среде энтузиастов ухудшится, конечно. Но нас придурошных и так 1%.
А можно реализовать по максимуму. Но Бобов Катцев и Андреев Субботиных
на всех не хватает, да и играют они в ящик потихоньку
Какая это всё разница для тётки в 1993, которая купит тот CD в машину или сейчас запустит стрим с телефона ?
99% плевать на сибилянты, они и слов то таких не знают.

Цитата: Хотелось бы "потрогать" как оно должно быть на самом деле.

Филармония, без подзвучки, центр зала.

Цитата: на кантеливере- палке

Палка из бериллия, так что тоже не хухры-мухры.
Но так то да, печаль с такими классными вводными.

(Сегодня 16:57)element писал(а):  kastet78, а какие факты вам нужны? Графики и скрины? От меня никогда никаких скринов не будет. Человек для того, чтобы услышать, имеет уши. Вот вступите в клуб...

Оцифровка. Любая звуковая карта, даже интегрированный капутерный реалтек, имеющий линейную ачх, и для пущей достоверности в разрешении 24 бита, сделает слепок любого винилового звука. Его можно будет послушать, посмотреть графики, шумы, сравнить с переключением в реальном времени с другими... И тогда сделать выводы: о тональном балансе, шумах, помехе, искажениях, сибилянтах на конец... Иначе это просто субъективное мнение.

(Сегодня 16:57)element писал(а):  Вот вступите в клуб...

Я не желаю тратить семейный бюджет на поиск фантомов, которых никогда не будет.

---

(Сегодня 17:13)ZLoDAY писал(а):  Филармония, без подзвучки, центр зала.

Это не соответствует контексту диалога.

(Сегодня 15:09)element писал(а):  Кстати, из вики , о записи на виниловые пластинки: исследованиями проведёнными к 2006 году определено, что цифровые преобразования с звуком не могут предоставить звук в высоком качестве. И только с началом использования 24-х битных АЦП, цифра приблизилась к высококачественному звуку.

Так 24х битникам уже 20+ лет.
Я в 24/96 сам писал в 2006,это когда деньги на нормальный комп,звуковуху с АСИО и клавиши появились.

Цитата: самые ярые представители противоборствующей стороны описывали качество компакт диска как : цифрячина, цифрятина, цифирея...

Потому что дешевая цифра такая и есть. Вроде всё чисто-гладко, а она скучная и слушать её без удовольствия.
До какого то момента 90% маскирует акустика. На С-90/Sven/некролаб всё отлично от самого простого и дешевого CD/ЦАП. Меняется акустика на лучшую и на ней отчетливее становится слышно, что чего то не хватает.
baheba вон, как пример, такой буйный потому что сидит на электростатах

element, похоже, вы до сих пор живёте прошлым и не замечаете, как всё изменилось, сейчас за деньги всё можно купить и не морочить голову с настройками, есть конторы которые занимаются аудио инсталляциями, а слушатель лишь заказывает и принимает работу, говорит, что ему в звучании не нравится и требует переделать до того момента, пока он не будет доволен звучанием, подбор комплектации, установка и настройка - всё за ваши деньги

А Ваш опыт может пригодиться тем, кто хочет самостоятельно из "го...а" слепить пулю

"го...м" я условно называю технику б/у, но не считаю её г...ом (это важное уточнение!)

Но в носителях, изданиях конечно нужно разбираться, для этого есть интернет - платформы для общения и прослушивания, вопрос лишь в том, хочет ли человек морочить голову с пластинками или компакт-дисками, если есть бесплатные файлы - копии фирменных дисков на выбор, а если хочет, то это его выбор, который я уважаю

И как тут уже неоднократно замечали, любое звучание - это вкусовщина, спорить об этом бесполезно, главное, чтобы прослушивание музыки доставляло удовольствие

Любитель винила потратит условные 100 тысяч долларов на приобретение своего комплекта, а любитель компакт-дисков потратит те же деньги на приобретение своего комплекта, и каждый из них будет по-своему доволен

(Сегодня 17:41)skown писал(а):  element, похоже, вы до сих пор живёте прошлым и не замечаете, как всё изменилось, сейчас за деньги всё можно купить и не морочить голову с настройками, есть конторы которые занимаются аудио инсталляциями, а слушатель лишь заказывает и принимает работу, говорит, что ему в звучании не нравится и требует переделать до того момента, пока он не будет доволен звучанием, подбор комплектации, установка и настройка - всё за ваши деньги

Эти конторы и инсталяторы скорее психологи и внушители.

Цитата: Любая звуковая карта, даже интегрированный капутерный реалтек, имеющий линейную ачх, и для пущей достоверности в разрешении 24 бита, сделает слепок любого винилового звука.

Сделает. Какого качества ? 24 бит на реалтек-е это как шильдик brabus на Таврии. И смешно и грустно.
Или аналогия с фотографией на телефоны и на зеркалку с объективом.
Мегапикселей у телефона больше, картинка у зеркалки лучше.
24bit@96Khz на карте M-Audio хуже отдельного АЦП Apogee 20Bit@48Кгц.
По качеству оцифровки, а не по красивым цифрам частот.

Выводы по оцифровке винила можно только сделать:
- состояние конкретного пласта у хозяина
- каков итоговый окрас комплекта бошка-тонарм-стол-корректор-АЦП

Цитата:не желаю тратить семейный бюджет на поиск фантомов, которых никогда не будет.

Тогда в принципе любое хобби противопоказано.
Любое хобби - суть фантом, которого никогда не будет.
Деньги в тумбочку, девки такое любят.
Будет что делить, случись что.

(Сегодня 17:58)ZLoDAY писал(а):  Сделает. Какого качества ?

Достаточного, чтоб понять предметно, вместо тысячи слов.

(Сегодня 17:58)ZLoDAY писал(а):  Тогда в принципе любое хобби противопоказано.

Ко мне не примеряйте. Горе у каждого свое, да и радости тоже. В конце концов, есть предел разумной достаточности, граничащий со здравым смыслом.

(Сегодня 17:41)skown писал(а):  element, похоже, вы до сих пор живёте прошлым и не замечаете, как всё изменилось, сейчас за деньги всё можно купить и не морочить голову с настройками, есть конторы которые занимаются аудио инсталляциями, а слушатель лишь заказывает и принимает работу, говорит, что ему в звучании не нравится и требует переделать до того момента, пока он не будет доволен звучанием, подбор комплектации, установка и настройка - всё за ваши деньги





Но в носителях, изданиях конечно нужно разбираться, для этого есть интернет -

И как тут уже неоднократно замечали, любое звучание - это вкусовщина, спорить об этом бесполезно, главное, чтобы прослушивание музыки доставляло удовольствие

Любитель винила потратит условные 100 тысяч долларов на приобретение своего комплекта, а любитель компакт-дисков потратит те же деньги на приобретение своего комплекта, и каждый из них будет по-своему доволен

Skown , запомните истину: человек не может жить в прошлом. Человек не может жить в будущем. Человек может жить только сейчас- в настоящем времени.

Половина инсталяторов- шарлатаны и бездари. А у второй половины - это всего лишь работа под хозяином.

В носителях разбираться не нужно, в носителях разбираться можно. И это "можно" прийдет не из интернета, а от хорошего знакомого (-мых), которые могут рассказать что-есть- что. И показать, потрогать на зуб. И помочь наладить тебе твою аудио систему ( я написал " наладить" ,а не " настроить". Это две большие разницы.

ZloDAY, там беррилиевыы кантеливер это тот беррилиевый кантеливер, который- палка.
У лучших головок, если кантеривер был из беррилия, то это была трубочка из него.
Например катридж Shure V15 xMR.... кантеливер тонкостенная трубочка из беррилия. Толщина трубочки 0,3мм, толщина стенки трубочки микроны. По- этому эффективная масса всего иглодержателя ( кантеливер с иглой) очень мала. А это выводит механический ВЧ резонанс катриджа высоко за 20 кГц., увеличивает трэкобилити (способность иглы следовать по участкам записи с высокой колебательной скорости) и далее- со всеми вытекающими для катриджа очень высокого уровня.
У кантеливера головок серии ГЗМ- 008/108/028/018/128 cделан из прутка беррилия. Наша промышленность не научилась ( в то время) изготавливать из стратегического сырья - беррилий тонкостенные трубочки. Так- что присутствие на конце отличной иглы профиля FG-II,не спасло этот катридж. И не заносит его в высший эшелон виниловых катриджей.