(10-04-2025 09:52)element писал(а):  По- этому, выходные напряжения катриджей так же приведены к стандартам. И такие высокие, как 7 мВ для обсуждаемого катриджа, выходят за рамки стандарта (присоединяемых параметров).
Ну, а так.... все хорошо.

Насколько я помню стандарт нормирует минимальные напряжения определяемые данным конструктивом картриджа (т.е "не менее") соответствующим определенной колебательной скорости и для ММ это 0,7мВ/(1см/с). Т.е на 7см/с, соответствующей 0дБ это будет больше в 7 раз, т.е около 5мВ.
Мне попадались экземпляры отечественных ГЗМ, которые развивали до 2мВ/см/с, т.е 14мВ при 0дБ! Это 140мВ на линейном выходе при усилении корректора в 20дБ или 1,4В при стандартном усилении в 40дБ.

Перегрузочная способность корректора - на совести разработчика. Современные корректоры при питании +/-18В позволяют иметь неискаженное выходное напряжение около 14В эфф что еще в 10 раз больше, чем полученное с 14мВ картриджем.

А у нас всего 7мВ.... Конечно, если корректор копеечный на 12 вольтовом однополярном питании, где на выходе постоянка в половину питания, итого 6В. А эфф. будет и того меньше. Печаль.

---

(10-04-2025 10:10)operator писал(а):  Ну и что?

Как что?
Класс не в цене, а в конструкции!!!
МС меньше шумит, т.к имеет почти нулевую индуктивность, малые потери на НЧ и имеет более широкую полосу частот. Ну и кабель не чувствует, по вышеприведенным.

Мы все, и за одним рулём...
Вопрос не в рассчете делителя, а в том, получится ли " без внедрения в корректор", т.е. , в его входную цепь сохранить входное сопротиаление корректора 47 кОм ( или около), и уменьшить напряжение поступающее от катриджа в два раза после такого делителя для не доведения корректора до возможной перегрузки.
И второй вопрос : и кто это будет делать?

Цитата:МС меньше шумит, т.к имеет почти нулевую индуктивность, малые потери на НЧ и имеет более широкую полосу частот. Ну и кабель не чувствует, по вышеприведенным.

Вот вообще пофиг. Цена на них была одна. Поставил 440 - не понравилась, продал на Авито, купил 110 за те же деньги, поставил - классно. И трансформаторов не надо. Зачем мучить уши, утешая себя топовостью в линейке ММ, сложностью заточки и прочим? Я подхожу к вопросу более утилитарно - нравится или нет.

Понятно. У меня другой подход, если я меняю головку, то выжимаю из нее все "соки" подстраивая под неё емкость, сопротивление и усиление в корректоре. Иногда приходится менять третью тау (75мкс, которая), но это уже когда совсем не поет))))))

У меня корректор без настроек. Это первый фонокор от Саши Семенкова в этом корпусе, без джампов. Постепенно модернизировался, начиная с отдельного БП. Но менять не собираюсь - отличная штука. Проще голову сменить, не делая ни себе, ни другим мозги

---

(10-04-2025 17:36)element писал(а):  Мы все, и за одним рулём...
Вопрос не в рассчете делителя, а в том, получится ли " без внедрения в корректор", т.е. , в его входную цепь сохранить входное сопротиаление корректора 47 кОм ( или около), и уменьшить напряжение поступающее от катриджа в два раза после такого делителя для не доведения корректора до возможной перегрузки.
И второй вопрос : и кто это будет делать?

Можно просто в разъёме RCA папа припаять между проводниками резистор Ом на 470. Вместе с резистором на входе он сформирует делитель. Подобрать на слух сопротивление.

Та не, там омы не прокануют. Всё проще..... ,но килоомы.
Главный вопрос: кто будет эксперементировать ?
И нужно ли.
И если беда в катридже, а не в перегрузочной способности корректора, что вероятно на 99%.

Ждем результат замены головки

Поменял голову. Правда пришлось перевернуть груз (шкалой наружу), иначе прижимной силы не хватало, мерял весами.
Проверял в диапазоне от 3 до 3.5, несколько раз, с разной толщиной мата и разные пластинки - звук в целом превратился в месиво, но на мой слух «ссыкать» стало меньше.

Пробовал во время обеденного перерыва, вечером еще дополнительно послушаю.

У него максимум 2.5 гр. по паспорту. Нагрузка сверх нормы не избавит от искажении, а только придавит динамику.

(11-04-2025 13:26)NoOneIsThere писал(а):  У него максимум 2.5 гр. по паспорту. Нагрузка сверх нормы не избавит от искажении, а только придавит динамику.

Я по первой ссылке прочитал 2.5-3.5, вот и ставил 3. Понял ошибку.

Догрузите головку сверху положив монету весом 1-2 гр. И выставьте прижимную силу 2-2,5гр.
И не забудьте, что головка новая, не разыграная. Дайте ей разыграться часов 20. (вообще положено не менее 50- ти). Тогда сделаете выводы.

(10-04-2025 17:36)element писал(а):  Мы все, и за одним рулём...
Вопрос не в рассчете делителя, а в том, получится ли " без внедрения в корректор", т.е. , в его входную цепь сохранить входное сопротиаление корректора 47 кОм ( или около), и уменьшить напряжение поступающее от катриджа в два раза после такого делителя для не доведения корректора до возможной перегрузки.
И второй вопрос : и кто это будет делать?

Делитель не нужен, это "костыль")))) Нужен просто грамотно спроектированный корректор. Впрочем, даже на одном ОУ при питании 22В на плечо современные ФК уже почти лишены недостатка перегрузочной способности даже с самыми "громкими" головами, если конечно при записи режиссеры не замастырили слишком глубокую коррекцию (такое встречается не редко).
Видимо сейчас в бюджет ставят какие-то совсем примитивные изделия...
А 47кОм осталось со времен царя Гороха)))) Оно в 90% случаев неоптимальное, т.к сопротивление высокоиндуктивных голов на ВЧ уже сопоставимо с ним, а желательно иметь больше, если мы хотим получить широкую полосу.

Кто будет делать? Ну да, только грамотный пользователь, знающий за какой конец держать паяльник, иначе никак...
Так то понятно, что обычный лишен возможности выкачивания всех соков и будет довольствоваться тем, что есть...

---

(11-04-2025 13:26)NoOneIsThere писал(а):  У него максимум 2.5 гр. по паспорту. Нагрузка сверх нормы не избавит от искажении, а только придавит динамику.

Да. Завалит ВЧ, т.к изменится ВТА, увеличит искажения т.к игла зайдет глубже в канаву, но самое главное - увеличит износ иглы и пластинки!
Надо 1,5-1,8г

Не хочу обидеть, но совершенно бесролезная инфа в сообщении:
Корректор в новом усилителе Маранц. В него никто не будет внедряться. Корректор, хоть аидимо и примитивный ( у меня схемы нет), но будет работать со всеми головками ММ. Входное сопротивление у него 47 кОм, которое не изменяется для чистоты опыта. И хоть, вы пишите, что такое входное осталось со времен царя.... , но все катриджи нормируются по ТУ именно под этт входное сопротивление.
Если вы , В.Олег, будете сами для себя изготавливать корректор, то можете любое входное сопротивление сделать, а затем изменять постоянные времени на свое усмотрение. Всё в ваших силах.
Здесь же весь комплект из магазина и вопрос в том, почему так происходит? См. Название топика. И помочь с этим разобраться.
Паспортные данные по прижиму, рекомендованные изготовителем не 1,5- 1,8гр, а 2- 2,5 гр. для головки АТ3600.

Посмотрел сколько стоит штатный картридж у ТС. Ну как бы не сильно дешево для бюджетного решения

Да они (проджект) по ценам явно не скромничают!

(11-04-2025 16:43)element писал(а):  все катриджи нормируются по ТУ именно под этт входное сопротивление.

Не, ну понятно, отправная точка то должна быть... На то и стандарт... "Не хуже" ;)
А так да, пользователю остается только играться с компонентами, как с кубиками.
По поводу ТС, три возможные причины в порядке уменьшения вероятности со способами борьбы я указал уже выше.

Слушать AT3600 не могу, от слова совсем. Звук в целом стал намного хуже, я вообще не могу точно определить ушли ли мои свистящие высокие «С».

На просторах забугорных форумов нашел обсуждение похожего сетапа Pro-Ject Debut carbon evo + Marantz PM6007. В ней ТС не сообщает о сибилянтах, или других проблемах, а еще - не слышит разницы между фоно в PM6007 и Pro-ject Phono box MM. После замены 2M Red на 2M Blue как будто-бы тоже ничего не услышал.

Меня больше заинтересовал этот ответ:

Davey писал(а):The problem going the AT route first is the high input capacitance of the Marantz, at least with regard to the PM6006 European model (assuming the PM6007 is the same, but don't know for sure). Add in tonearm and phono cables, and you are well over 500pF for the load capacitance. The 95ML isn't quite as affected as some of the other AT models, probably won't get too bright, but that is still pretty high for it too.

Жаль только в этих терминах я ничего не понимаю))

Этот Дэви пишет про входную ёмкость корректора. Считает, что в европейской модели завышенная по уровню, а в вашей модели подозревает то же самое. (Выше ёмкость - резче ВЧ. Набирается из суммы - проводка арма + кабель от проигрывателя до усилителя)
Для 3600 диапазон до 200 пикафарад норма, выше - она будет ярчить, 95 головка не так подвержена влиянию, но и ей тоже больше 500 пф многовато.

Для наиболее чистого выигрывания сибилянтов, нужен микролайн профиль стилуса. В сообщении указывается Audio-Technica VM95ML, где ML, это и есть микролайн стилус. Получить такой же чистый звук на сфере или эллипсе, особенно на последних треках практически не реально.

---

Справедливости ради, надо отметить что и сама запись на виниле довольно проблемная. Для сравнения, скачал оцифровку переиздания 2014 года. Звук местами перегруужен до хрипоты. Breaking The Habit, еще можно слушать и таких проблем на сибилянтах нет, но в оцифровке использовалась игла AT12Sa со сложной заточкой Shibata. Она чуть хуже Microline по точности прослеживания, но подобних искажений нет. У вас же, переиздание 2024 года, на цветной массе, что тоже влияет на качество. Так что, все в "куче" и дает такой результат.

---

(12-04-2025 11:33)zick писал(а):  Для 3600 диапазон до 200 пикафарад норма, выше - она будет ярчить, 95 головка не так подвержена влиянию, но и ей тоже больше 500 пф многовато.

У ТС как раз до 200пФ. Штатный кабель 130 (160, максимум) + в тонарме 25-30.

Я в своё время столкнулся с аналогичной проблемой Подарили бокс Пинков Echoes , с визуальным состоянием винила Ex . Ставишь на иглу - в паузах значительный треск . Есть диски с состоянием Vg , такое не наблюдается Одна лишь разница : PF новодел , а те - нет .
Голова Denon DL-103 .