Как может кабель за 200 у.е звучать хуже кабеля за 20 у.е ?
Я что, лох ?
Если я заплатил 200 у.е, то я найду-придумаю-воображу (нужное подчернуть) причины, по которым он лучше звучит.
И точка. Более дешевый кабель звучит хуже.
(03-03-2011 22:29)edissonil писал(а): Поэтому покупаем оригиналы и лучше чтобы американские или японческие.
Наверное химический состав диска...
А чего не достать, или не устраивает по качеству записи оригинала, или средства не позволяют - на болванку.
Не устраивает по качеству записи оригинал,и с такого оригинала Вы хотите сделать более качественную копию?....Что за бред?
А вот то,что нельзя достать или средства не позволяют,так это совсем другое дело,и это уже обсуждалось
Друзья! Этот спор не имеет конца. Чтобы понять, что прийти к консенсусу не получится, прочитайте, пожалуйста, выдержку из книги психолога И.Дубровиной.
"4.2 Индивидуальные особенности восприятия
Особенности восприятия зависят не только от жизненного опыта, направленности личности, интересов, богатства духовного мира и т.п., но и от индивидуальных особенностей. Какие это особенности?
Люди различаются, во-первых, по характеру приема информации. Ученые выделяют целостный (синтетический) тип восприятия, когда не придают значения деталям и не любят вдаваться в них. Для этого типа характерна ориентированность на суть, смысл, обобщение, а не на детали и частности. Детализирующий (аналитический) тип восприятия, напротив, ориентирован на детали, подробности.
Совершенно очевидно, что наиболее продуктивным является сочетание того и другого способа.
Во-вторых, - по характеру отражения получаемой информации. Здесь различают описательный и объяснительный типы восприятия. Описательный тип ориентирован на фактическую сторону информации: человек отражает и выдает то, что видит и слышит, что читает, максимально приближаясь к исходным данным, часто не вникая в их смысл. Среди школьников такой тип восприятия весьма распространен, отсюда частые просьбы учителя: «Расскажи своими словами».
Объяснительный тип не удовлетворяется тем, что непосредственно дано в самом восприятии. Он старается найти общий смысл информации.
Лучше всего - золотая середина. Но не всегда это достигается.
В-третьих, - по характеру особенностей самой личности.
Здесь различают объективный тип восприятия, когда человек ориентирован на точность восприятия, непредвзятость. Можно сказать, что у него сформировался иммунитет к догадкам, предположениям, домыслам и т.д., и субъективный тип, когда восприятие подчинено субъективному отношению к тому, что воспринимается, пристрастной его оценке, сложившимся ранее предвзятым мыслям о нем. Это наиболее часто встречающийся житейский тип восприятия."
(03-03-2011 22:57)Круглый писал(а): Как может кабель за 200 у.е звучать хуже кабеля за 20 у.е ?
Я что, лох ?
Если я заплатил 200 у.е, то я найду-придумаю-воображу (нужное подчернуть) причины, по которым он лучше звучит.
И точка. Более дешевый кабель звучит хуже.
(03-03-2011 23:51)ПАН_П писал(а): Друзья! Этот спор не имеет конца. Чтобы понять, что прийти к консенсусу не получится, прочитайте, пожалуйста, выдержку из книги психолога И.Дубровиной.
"4.2 Индивидуальные особенности восприятия
Особенности восприятия зависят не только от жизненного опыта, направленности личности, интересов, богатства духовного мира и т.п., но и от индивидуальных особенностей. Какие это особенности?
Люди различаются, во-первых, по характеру приема информации. Ученые выделяют целостный (синтетический) тип восприятия, когда не придают значения деталям и не любят вдаваться в них. Для этого типа характерна ориентированность на суть, смысл, обобщение, а не на детали и частности. Детализирующий (аналитический) тип восприятия, напротив, ориентирован на детали, подробности.
Совершенно очевидно, что наиболее продуктивным является сочетание того и другого способа.
Во-вторых, - по характеру отражения получаемой информации. Здесь различают описательный и объяснительный типы восприятия. Описательный тип ориентирован на фактическую сторону информации: человек отражает и выдает то, что видит и слышит, что читает, максимально приближаясь к исходным данным, часто не вникая в их смысл. Среди школьников такой тип восприятия весьма распространен, отсюда частые просьбы учителя: «Расскажи своими словами».
Объяснительный тип не удовлетворяется тем, что непосредственно дано в самом восприятии. Он старается найти общий смысл информации.
Лучше всего - золотая середина. Но не всегда это достигается.
В-третьих, - по характеру особенностей самой личности.
Здесь различают объективный тип восприятия, когда человек ориентирован на точность восприятия, непредвзятость. Можно сказать, что у него сформировался иммунитет к догадкам, предположениям, домыслам и т.д., и субъективный тип, когда восприятие подчинено субъективному отношению к тому, что воспринимается, пристрастной его оценке, сложившимся ранее предвзятым мыслям о нем. Это наиболее часто встречающийся житейский тип восприятия."
Вот так...
Это всё правильно
А почему же Вы раньше об этом не написали? И нет здесь никакого спора из-за предубежденийесть собственный опыт,а что же может быть драгоценнее его
Понравилось?
Тогда вот еще оттуда же:
"Различают два основных вида умозаключений - индуктивные и дедуктивные, или индукцию и дедукцию.
Индукция - это умозаключение от частных случаев к общему положению. Индукция начинается с накопления разнообразных знаний об однородных предметах и явлениях, что дает возможность найти в них существенно сходное и существенно различное и опустить несущественное и второстепенное. Обобщая сходные признаки этих предметов и явлений, делают новый общий вывод, или заключение, устанавливают общее правило или закон.
Дедукция - такое умозаключение, в котором вывод заключается от общего суждения к суждению единичному или от общего положения к частному случаю.
Оба вида умозаключений - индукция и дедукция - тесно связаны друг с другом. Сложные процессы рассуждений всегда представляют собой цепь умозаключений, в которых оба вида выводов переплетаются и взаимодействуют."
(03-03-2011 22:57)Круглый писал(а): Как может кабель за 200 у.е звучать хуже кабеля за 20 у.е ?
Я что, лох ?
Если я заплатил 200 у.е, то я найду-придумаю-воображу (нужное подчернуть) причины, по которым он лучше звучит.
И точка. Более дешевый кабель звучит хуже.
Как может звучать 200$ хуже чем 20$ - спокойно!Как раз таких примеров есть масса,где 20у.е кабели звучали гораздо интереснее,чем 200у.е-шные
(03-03-2011 23:51)ПАН_П писал(а): Друзья! Этот спор не имеет конца. Чтобы понять, что прийти к консенсусу не получится, прочитайте, пожалуйста, выдержку из книги психолога И.Дубровиной.
"4.2 Индивидуальные особенности восприятия
Особенности восприятия зависят не только от жизненного опыта, направленности личности, интересов, богатства духовного мира и т.п., но и от индивидуальных особенностей. Какие это особенности?
Люди различаются, во-первых, по характеру приема информации. Ученые выделяют целостный (синтетический) тип восприятия, когда не придают значения деталям и не любят вдаваться в них. Для этого типа характерна ориентированность на суть, смысл, обобщение, а не на детали и частности. Детализирующий (аналитический) тип восприятия, напротив, ориентирован на детали, подробности.
Совершенно очевидно, что наиболее продуктивным является сочетание того и другого способа.
Во-вторых, - по характеру отражения получаемой информации. Здесь различают описательный и объяснительный типы восприятия. Описательный тип ориентирован на фактическую сторону информации: человек отражает и выдает то, что видит и слышит, что читает, максимально приближаясь к исходным данным, часто не вникая в их смысл. Среди школьников такой тип восприятия весьма распространен, отсюда частые просьбы учителя: «Расскажи своими словами».
Объяснительный тип не удовлетворяется тем, что непосредственно дано в самом восприятии. Он старается найти общий смысл информации.
Лучше всего - золотая середина. Но не всегда это достигается.
В-третьих, - по характеру особенностей самой личности.
Здесь различают объективный тип восприятия, когда человек ориентирован на точность восприятия, непредвзятость. Можно сказать, что у него сформировался иммунитет к догадкам, предположениям, домыслам и т.д., и субъективный тип, когда восприятие подчинено субъективному отношению к тому, что воспринимается, пристрастной его оценке, сложившимся ранее предвзятым мыслям о нем. Это наиболее часто встречающийся житейский тип восприятия."
Вот так...
Господин ПанП, эту информацию, подают в начале дискуссий чтобы каждый смог определится на каких рельсах он поставлен, а потом с пенкой у рта можно что-то доказывать или опровергать.
Но в основе механизма различия стоит немного другой процесс
Кода мы воспринимаем (слушаем) музыку у нас активируются электромагнитными импульсами определенные зоны коры головного мозга, и соответственно слушая одну и туже запись на разных носителях в нашем случае это болванка и матричный отжиг, рисунок активных зон коры изменяется соответственно мы выносим суждение с центра обработки информации, что это лучше чем то или на оборот.
Так вот, матричный отжиг имеет минимальную погрешность от стеклянного оригинала, который используют как эталон. Соответственно копия которая записана на ПК будет иметь гораздо большую погрешность нежели матричный отжиг и чем стеклянный эталон.
Если вы болванки записываете на такой вот штуковине см. фото то погрешность будет приближенная к нулю, но все равно различия будут и в этом случае действительно минимальные. Правда аппаратик такой обойдется тысчи под 2 зеленокапустных билетиков.
(04-03-2011 00:28)ПАН_П писал(а): Понравилось?
Тогда вот еще оттуда же:
"Различают два основных вида умозаключений - индуктивные и дедуктивные, или индукцию и дедукцию.
Индукция - это умозаключение от частных случаев к общему положению. Индукция начинается с накопления разнообразных знаний об однородных предметах и явлениях, что дает возможность найти в них существенно сходное и существенно различное и опустить несущественное и второстепенное. Обобщая сходные признаки этих предметов и явлений, делают новый общий вывод, или заключение, устанавливают общее правило или закон.
Дедукция - такое умозаключение, в котором вывод заключается от общего суждения к суждению единичному или от общего положения к частному случаю.
Оба вида умозаключений - индукция и дедукция - тесно связаны друг с другом. Сложные процессы рассуждений всегда представляют собой цепь умозаключений, в которых оба вида выводов переплетаются и взаимодействуют."
Психология за первый курс универа это конечно но эта информация года 1995-97. Подтягивать знания о моделях формирования умственных цепей или выводов ни когда не поздно .
(04-03-2011 02:42)Arcteryx писал(а): Это не нолики и единички, это бороздки разной глубины прожженные лазером которые преобразовываются из ноликов и еденичек
Глубина одна. Те которые подлиннее образовывают информационную дорожку. Точечки - служебные, предназначены для удержания луча на информационной дорожке. Информацией есть чередование прожженных и непрожженных участков на дорожке: их наличие и длина. Кроме плезного сигнала здесь еще куча служебной информации. Это чередование нулей и единиц (чисто "аналоговый сигнал", как говорят некоторые) декодируется, из него выделяется полезная информация и т. д. и т. п.
(03-03-2011 22:57)Круглый писал(а): Как может кабель за 200 у.е звучать хуже кабеля за 20 у.е ?
Я что, лох ?
Если я заплатил 200 у.е, то я найду-придумаю-воображу (нужное подчернуть) причины, по которым он лучше звучит.
И точка. Более дешевый кабель звучит хуже.
[/u]
Может и кабель за 200 у.е звучать хуже кабеля за 20 у.е, может и болванка, записанная скажем с японского более качественного диска, звучать лучше чем идентичный европейский диск. Но при равных условиях такого быть не может
Каждый выбирает для себя сам, что ему ближе, будь то кабеля или диски, а если человек не слышит разницы, так и не зачем тратить лишние деньги ни на то ни на другое.
"Molotov cocktail, the local drink ..." Don Henley Glory To Ukraine!
(04-03-2011 02:32)Arcteryx писал(а): Если вы болванки записываете на такой вот штуковине см. фото то погрешность будет приближенная к нулю, но все равно различия будут и в этом случае действительно минимальные. Правда аппаратик такой обойдется тысчи под 2 зеленокапустных билетиков.
С уважением
На картинке обычные приводы TEAC...справа вверху только читающий, остальные пишущие. У меня тоже когда-то такой был, покупал в 2001 в районе 100$ и который до сих пор читает и записывает хорошо, но уже не в моем компе
(04-03-2011 02:32)Arcteryx писал(а): Если вы болванки записываете на такой вот штуковине см. фото то погрешность будет приближенная к нулю, но все равно различия будут и в этом случае действительно минимальные. Правда аппаратик такой обойдется тысчи под 2 зеленокапустных билетиков.
С уважением
На картинке обычные приводы TEAC...справа вверху только читающий, остальные пишущие. У меня тоже когда-то такой был, покупал в 2001 в районе 100$ и который до сих пор читает и записывает хорошо, но уже не в моем компе
100 % согласен. Обычный студийный дубликатор TASCAM. С приводами CD-RW TEAC. У меня тоже такой привод - и я на нём делаю копии отличного качества.
Хотя наличие такой штуковины, как дубликатор TASCAM, должна успокоить тех иноверцев, которые повторяют, как молитву: "Копия хуже оригинала, копия хуже оригинала". В СТУДИЯХ ДЕЛАЮТ КОПИИ И НЕ ПАРЯТСЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ СОВЕРШЕННО. Хотя именно в студии рождается музыка!!!
_______________________________________________________________________________________
По поводу фирменных дисков - они не прожигаются, а штампуются специальной матрицей, так вот эта матрица делает несколько десятков тысяч оттисков и по мере работы изнашевается. Вот бытует мнение, что диски "первопресы", которые были отштампованы в начале цикла - самы лучшие. В конце цикла, когда матрица сильно износилась, диски продавливаются хуже и соответственно могут звучать хуже. Из этого следует, что возможно купив фирменный диск, который штамповался в конце партии, Вы будете слушать и думать "Да фирма звучит хорошо!!!", а когда сделали копию, а хороший привод выжигает довольно таки качественно, то окажется, что копия звучит лучше. Почему так происходит Потому, что лазерка с копии всё вычитывает без проблем и не происходит пересчёта и интерполяции на лету, как если б это было при чтении фирмы из конца партии.
По поводу неотцентрованности болванок: А Вы замечали, что фирменные диски порой так хреново отбалансированны, точнее неотбалансированны вовсе. Почему? Отвечаю: на фирменных дисках наносятся надписи, рисунки краской и не вся эта краска размещена равномерно по диску, поэтому возникают биения (как неотбалансированное колесо в машине). Такой факт легко выявить - вставьте фирму в CD-rom и послушайте, какой шум и вибрация возникают при скоростях выше 16х. У меня есть диск Пинк Флод "Тёмная сторона Луны" (там много полиграфии на диске) я когда его вставил в привод - думал системный блок поскачет по столу, или диск в приводе разорвёт - вибрация была страшная. Качественные болванки типа Вербатим для аудио, или Тайо Юден, наоборот имеют хорошую балансировку, из-за того, что всё нанесено равномерно. И болванка предполагает тот факт, что на неё будет производится запись - отбалансированность важна как воздух под водой.
Сейчас осваиваю ЕАС буду наверно копировать данной программой - вроди серьёзная.
(04-03-2011 02:32)Arcteryx писал(а): Если вы болванки записываете на такой вот штуковине см. фото то погрешность будет приближенная к нулю, но все равно различия будут и в этом случае действительно минимальные. Правда аппаратик такой обойдется тысчи под 2 зеленокапустных билетиков.
С уважением
На картинке обычные приводы TEAC...справа вверху только читающий, остальные пишущие. У меня тоже когда-то такой был, покупал в 2001 в районе 100$ и который до сих пор читает и записывает хорошо, но уже не в моем компе
100 % согласен. Обычный студийный дубликатор TASCAM. С приводами CD-RW TEAC. У меня тоже такой привод - и я на нём делаю копии отличного качества.
Хотя наличие такой штуковины, как дубликатор TASCAM, должна успокоить тех иноверцев, которые повторяют, как молитву: "Копия хуже оригинала, копия хуже оригинала". В СТУДИЯХ ДЕЛАЮТ КОПИИ И НЕ ПАРЯТСЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ СОВЕРШЕННО. Хотя именно в студии рождается музыка!!!
_______________________________________________________________________________________
По поводу фирменных дисков - они не прожигаются, а штампуются специальной матрицей, так вот эта матрица делает несколько десятков тысяч оттисков и по мере работы изнашевается. Вот бытует мнение, что диски "первопресы", которые были отштампованы в начале цикла - самы лучшие. В конце цикла, когда матрица сильно износилась, диски продавливаются хуже и соответственно могут звучать хуже. Из этого следует, что возможно купив фирменный диск, который штамповался в конце партии, Вы будете слушать и думать "Да фирма звучит хорошо!!!", а когда сделали копию, а хороший привод выжигает довольно таки качественно, то окажется, что копия звучит лучше. Почему так происходит Потому, что лазерка с копии всё вычитывает без проблем и не происходит пересчёта и интерполяции на лету, как если б это было при чтении фирмы из конца партии.
По поводу неотцентрованности болванок: А Вы замечали, что фирменные диски порой так хреново отбалансированны, точнее неотбалансированны вовсе. Почему? Отвечаю: на фирменных дисках наносятся надписи, рисунки краской и не вся эта краска размещена равномерно по диску, поэтому возникают биения (как неотбалансированное колесо в машине). Такой факт легко выявить - вставьте фирму в CD-rom и послушайте, какой шум и вибрация возникают при скоростях выше 16х. У меня есть диск Пинк Флод "Тёмная сторона Луны" (там много полиграфии на диске) я когда его вставил в привод - думал системный блок поскачет по столу, или диск в приводе разорвёт - вибрация была страшная. Качественные болванки типа Вербатим для аудио, или Тайо Юден, наоборот имеют хорошую балансировку, из-за того, что всё нанесено равномерно. И болванка предполагает тот факт, что на неё будет производится запись - отбалансированность важна как воздух под водой.
Сейчас осваиваю ЕАС буду наверно копировать данной программой - вроди серьёзная.
Штампованные аудиодиски не предназначены для использования
на 16х скоростях.
В этом отношении любая дешевая болванка лучше....
? И нет здесь никакого спора из-за предубеждений
есть собственный опыт,а что же может быть драгоценнее его
. 
но эта информация года 1995-97. Подтягивать знания о моделях формирования умственных цепей или выводов ни когда не поздно 
