Минидисковые аппараты и всё о них...
Автор Сообщение
The PRODIGY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бахмут, увы
Сообщений: 1 177
Репутация: 197
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 15-07-2011 22:43
До того как я продал свой МД плеер вместе со всеми дисками, у меня всего было три вида дисков: Сони, Максель и Тдк. Так вот Сони нравились больше всего, а Максель были на одно лицо, непрозрачные и белые. Маде ин Ингланд. Может у кого такие остались. И еще одно замечание. Как правило диски шли на 74 и 80 минут. Так вот на 74 мин. у меня ни разу не было. Видать это редкость была.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 957
Репутация: 147
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 15-07-2011 23:01
(15-07-2011 21:15)The PRODIGY писал(а):  Когда я переписывал кассету на МД на Пионере с включенным цифровым шумодавом то разницы я никакой не услышал, ктому же еще и шумов стало меньше из-за шумодава. В этом плане Пионеровцы молодцы.
Когда я купил свой первый Hi-MD рекордер в 2004 году, то оцифровал всю свою кассетную фонотеку. Результат меня на столько порадовал, что стало даже обидно за свою кассетную деку. Она у меня, конечно, звёзд с неба не хватала, но что бы так отстать от MD... А удивили меня две вещи. При прослушивании кассет мне частенько не хватало НЧ (такова специфика деки), а на MD после оцифровки недостатка в них не обнаружилось. И второе, несмотря на то, что все мои кассетные записи были с Долби, а при оцифровке я систему ШП отключал (что должно было привести к росту уровня шума) на MD шум был почти не заметен.


(15-07-2011 22:17)kestrel писал(а):  Вот чего-чего я заметил, а больше никакой носитель не был так разнобразно и оригинально представлен в плане дизайна, как минидиск. Такое впечатление что между фирмами выпускавшими их было соревнование чей диск будет красивее...
А compact cassette. Больше всего мне нравятся железные MD у TDK.


(15-07-2011 22:43)The PRODIGY писал(а):  До того как я продал свой МД плеер вместе со всеми дисками, у меня всего было три вида дисков: Сони, Максель и Тдк. Так вот Сони нравились больше всего, а Максель были на одно лицо, непрозрачные и белые. Маде ин Ингланд. Может у кого такие остались. И еще одно замечание. Как правило диски шли на 74 и 80 минут. Так вот на 74 мин. у меня ни разу не было. Видать это редкость была.
Просто 74 минутные MD более ранние. После того как научились производить 80 минутные, 74 минутные потеряли смысл. Кстати были ещё на 60 минут.
(Отредактировал 15-07-2011 в 23:07 kay.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
The PRODIGY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бахмут, увы
Сообщений: 1 177
Репутация: 197
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 15-07-2011 23:33
Шумодав был DigitalNR на МД проигрывателе, а на магнитофоне есно никаких долбей. Кроме Пиона больше никто этого ни делал. Кстати, а цифровали на плеер или на Ваш Онкио проигрыватель. Как эти записи чувствуют себя сейчас, как было реализовано подключение аппаратов?
Найти все сообщения
 
Цитировать
kestrel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кишинёв (Moldova)
Сообщений: 1 361
Репутация: 164
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 15-07-2011 23:51
Моим первым минидисковым аппаратом был портативный плеер MZ-R70 на ATRAC 4.5 черного цвета http://www.minidisc.org/part_Sony_MZ-R70.html
Достался он мне по случаю. Предложил знакомый из комиссионки. Позвонил и спросил не хочу ли я? Вещь по тем временам была диковинная (это был 2001 год) а в комиссионке ее не могли продать (народ чурался незнакомого прибора). Ну а я известный любитель экзотики. Кому еще не впарить это как не мне? Biggrin

Короче купил я его.
И понеслась да по степям да по долинам...
Записал пару дисков по оптоволоконному кабелю с ноутбука (у меня мой старый ноутбук был с оптическим выходом SPDIF) и просто влюбился в этот звук. Какие там касеты? Даже мой домашний музыкальный центр AIWA NSX330 казалось мне проигрывал в напористости и упругости звучания перед этой 70-кой. Не знаю что сказывалось: то ли сам звук, то ли эта 70-ка была как многие старые разработки очень качественно спроектирована и собрана с применением хороших радиодеталей, то ли дорогие наушники, но вобщем с плеером я не расставался. Приобрел дополнительно и деку. Потом поменял ее на другую. Потом еще появилось пару плеееров (один от Сони, а второй от ДжиВиСи) но так как 70-ка никто из них не радовал мои уши и я поменял их вместе с декой на 640-ю которая и сейчас стоит у меня. А потом детские руки племянника угробили мою 70-ку. Она и сейчас у меня есть. Лежит в шкафу но не работает, хоть и включается. А ее ремонт стоит дороже чем такая же, но рабочая игрушка.
Прошел примерно год моей жизни без плеера, пока я не решился купить RH-910 (Hi-MD) плеер. Я обязательно хотел чтобы мой новый плеер был во что бы то ни стало с функцией NetMD. Я снова влюбился в звук портативов.

Смейтесь надо мной смейтесь, но я звучание портативов люблю больше звучания дек. Может наушники-затычки за 85 баксов (по ценам того времени это жутко дорогие наушники были) свое дело делают качественно или еще что но вобщем все так - я люблю звук минидисковых плееров...

И все равно сейчас мне все еще кажется что моя старая 70-ка играла приятнее чем даже нынешний Hi-MD, хотя общественность утверждает обратное. Да Hi-MDшный звук детальнее, богаче но у него нет той мягкой живости и напора, какая была у моего старенького плеера.

А может это своеобразная ностальгия?
Первая любовь, говорят, не забывается... Kiss


Окончательно я убедился в том что звук 70-ки был якобы лучше нового Hi-MDшного 910-го когда мне в руки пару лет назад попал Sony MZ-R900 (первый плеер с MDLP, но умевший писать настояший SP) звучание которого мне до боли напоммнило 70-ку и оно оказалось сочнее чем RH-910 при прослушивании одного и того же диска записанного на стареньком R900 через оптоволоконный кабель в SP.

Все-таки видимо причина более интересного звучания крылась в аппаратной развязке плеера (файл то проигрывался один и тот же). А Hi-MD вперед вырывался только на своих записях за счет более совершенного кодека ATRAC3+ (Hi-MD).
Интересно было бы сравнить MZ-R900 и топовый HiMD плеер MZ-RH-1 у которого по слухам аппаратная часть сделана на очень высоком уровне.
(Отредактировал 16-07-2011 в 02:53 kestrel.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kay , zoslav
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 957
Репутация: 147
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 15-07-2011 23:53
(15-07-2011 23:33)The PRODIGY писал(а):  Шумодав был DigitalNR на МД проигрывателе, а на магнитофоне есно никаких долбей. Кроме Пиона больше никто этого ни делал. Кстати, а цифровали на плеер или на Ваш Онкио проигрыватель. Как эти записи чувствуют себя сейчас, как было реализовано подключение аппаратов?
Цифровал на вот такой аппарат
http://minidisc.org/part_Sony_MZ-NH900.html
Onkyo у меня появился лишь в конце прошлого года.
Записи чувствуют себя отлично. Для оцифровки купил кабель 2 RCA - mini jack. Купил самый дорогой который нашёл в городе. Это оказался Бэндридж.
Найти все сообщения
 
Цитировать
The PRODIGY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бахмут, увы
Сообщений: 1 177
Репутация: 197
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 16-07-2011 00:37
Мое знакомство с МД тоже было с плеера. Но уже навороченого, с лонгплеем, НЕТ МД, ЮСБ, пультом и т.д. потом я его продал были нужны деньги. Но модель я не помню уже, давно это было.
to kay. т.е. Вы записи делали в реальном времени на плеере. А как теперь эти записи звучат на Онкио в составе Вашей системы через АС? Сколько же Вы так просидели, много кассет оцифровали?
Найти все сообщения
 
Цитировать
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 957
Репутация: 147
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 16-07-2011 02:00
(16-07-2011 00:37)The PRODIGY писал(а):  Мое знакомство с МД тоже было с плеера. Но уже навороченого, с лонгплеем, НЕТ МД, ЮСБ, пультом и т.д. потом я его продал были нужны деньги. Но модель я не помню уже, давно это было.
to kay. т.е. Вы записи делали в реальном времени на плеере. А как теперь эти записи звучат на Онкио в составе Вашей системы через АС? Сколько же Вы так просидели, много кассет оцифровали?
Ну да в реальном времени. Оцифровал около 150 кассет. Получилось порядка 50 MD. Временные затраты огромны. Месяца 2-3 при довольно интенсивной ежедневной оцифровке.
Смотрите как я делал: переписывал сторону кассеты, на MD вручную маркировал треки, вырезал паузы между треками (зачем нам шипение), маркером точно попадал на начало и конец композиции (что бы не захватывать лишний шум), выкидывал не интересные треки из альбома (делал типа бест), скомпоновал записи по времени (что бы впритык забить MD), составлял группы (если это альбомы), на дописи пускал отдельные треки, выдёргивал эти отдельные треки с кассетных сборников, написал оглавление через систему меню к каждой группе на диске, компоновал всё по жанрам. Но самый ужас - это разрезать композиции не имеющие пауз. Надо попасть точно в переход между двумя композициями. Там точность позиционирования маркера исчисляется десятой долей секунды и всё это вручную с передней панели. Сам ужаснулся, прочитав написанное.
По поводу звука. Поскольку дека простенькая, кассеты, в большинстве, начальный ферум, кабель простой, музыкальный материал, мягко говоря, не блещет глубиной художественных образовУлыбка, то и стационар не выявил каких-то откровений. Кроме того, поскольку сам музыкальный материал мне уже не очень интересен, то и слушал я эти оцифровки лишь фоном.


Не могу удержаться, чтобы не рассказать о своём первом MD устройстве. Надеюсь ТС и участники ветки не будут против.
Заинтересовался этим форматом в середине 90-х годов. Как раз в то время появились первые российские аудиоиздания и из них я и узнал о существовании такого формата. Это была любовь с первого взгляда. В начале я просто следил за развитием формата, не отождествляя себя с потенциальным покупателем. Но по мере развития кодеков и появления финансовых возможностей, я стал посматривать на MD аппараты как на потенциальную покупку. Огромное впечатление, по глубине изложения материала, на меня произвела серия статей Пашарина в «Аудиомагазине» посвящённая минидисковой технике. Именно на основе этих статей я и сделал свой заочный выбор http://minidisc.org/part_Sony_MZ-R910.html и начал собирать деньги. Почему портатив, а не стационар. Портатив позволял убить нескольких зайцев: слушать музыку в дороге (а на дорогу уходит много времени), при необходимости можно подключить к стационару, а так же я собирался делать микрофонные записи концертов в филармонии (видел я там одного такого человека).
Так вот, к середине 2004 г. я начал посещать магазины в поисках этой модели и тут мне на глаза попался Hi-MD Sony MZ-NH600D. Возможность записи на MD без сжатияHuhHuh!!!!! Да у меня от радости чуть не началась истерика. Отпали последние сомнения.
Тут нужно сделать первое отступление. В принципе, я обладаю довольно тренированным слухом и способен улавливать довольно тонкие нюансы в звучании. Поэтому сжатие меня пугало, а вдруг я отчётливо услышу фундаментальные недостатки системы сжатия? И что тогда делать с купленным аппаратом?
Немного успокоившись перед прилавком и взяв себя в руки, я решил не торопиться и договорился с продавцом дать мне инструкцию на сутки. На следующий день я заказал у них предтоповую модель в линейке - MZ-NH900. Ждать пришлось долго. Они заказали в Киеве, там везли из-за границы. К концу ноября 2004 г. он оказался у меня в руках. Отдельная история – как я его изучал. Только не смейтесь. Человек я не компьютерный, поэтому система меню меня поставила в тупик. Как я материл разработчиков. Где те ранние модели с обилием кнопок на корпусе. Каждой функции – своя кнопка! Короче, я изучал его две недели и это с достаточно грамотно составленным «Руководством пользователя» на русском языке.
А теперь последнее отступление. По мере того, как через наши руки проходит всё больше и больше техники, исчезает ощущение счастья и радости от обладания каким-нибудь аудиоустройством. Появляется ощущение обыденности. Я до сих пор помню ту эйфорию, которую я чувствовал при покупке своей первой миникомпонентной системы. Я даже иногда ночью вставал, подходил к ней и смотрел (не шучу). И длилось это не менее года. Больше подобного не было и повторилось лишь однажды… когда я купил MZ-NH900.
(Отредактировал 16-07-2011 в 02:05 kay.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kestrel , The PRODIGY , zoslav , alexblack , vtc , sardatrion , meloman1 , kydriM , Аска
kestrel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кишинёв (Moldova)
Сообщений: 1 361
Репутация: 164
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 16-07-2011 02:24
(16-07-2011 02:00)kay писал(а):  Надеюсь ТС и участники ветки не будут против.
ТС не только не будет против, но и наоборот, приветствует это! Happy0144
Получается интересная для чтения ветка о минидисках. Без флуда кстати о посторонних не связанных с MD вопросах. Wink

(16-07-2011 02:00)kay писал(а):  Где те ранние модели с обилием кнопок на корпусе. Каждой функции – своя кнопка!
Это точно! Я и деки люблю тоже с большим числом кнопок.

(16-07-2011 02:00)kay писал(а):  По мере того, как через наши руки проходит всё больше и больше техники, исчезает ощущение счастья и радости от обладания каким-нибудь аудиоустройством. Появляется ощущение обыденности. Я до сих пор помню ту эйфорию, которую я чувствовал при покупке своей первой миникомпонентной системы. Я даже иногда ночью вставал, подходил к ней и смотрел (не шучу). И длилось это не менее года. Больше подобного не было и повторилось лишь однажды… когда я купил MZ-NH900.
Вот-вот. И меня в последнее время что-то частенько посещает мысль купить на eBay заново себе MZ-R70 чтобы как в машине времени окунуться в прошлое и испытать заново тот восторг. Только не знаю поможет ли это...
Найти все сообщения
 
Цитировать
The PRODIGY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бахмут, увы
Сообщений: 1 177
Репутация: 197
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 16-07-2011 02:26
Вот это история! Я по сравнению с Вами, так, просто интересующийся. А плеер в 2004 г. брали новым, наверное по тем временам бешеные деньги стоил? И диски к нему наверное стоили как лицензионный компакт?
Найти все сообщения
 
Цитировать
kestrel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кишинёв (Moldova)
Сообщений: 1 361
Репутация: 164
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 16-07-2011 02:31
Вопрос адресован Kay или мне? Если мне то RH-910 я брал новым в фирменном магазине SONY. Обошелся он мне в 265 долларов (2005-й год). Это была модель-новинка.

А понял. Вопрос был адресован все-таки Kay. Но раз уже ответил то пусть и мой ответ останется...
(Отредактировал 16-07-2011 в 02:32 kestrel.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 957
Репутация: 147
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 16-07-2011 03:58
Плеер брал новым где-то за 350$. Кстати всё MD оборудование я брал новое, даже то что выигрывал на аукционах. Во первых, люблю быть первым владельцем, а во вторых, если в б/у какой-то дефект (продавцы бывают разные), его не реально у нас будет отремонтировать. Даже не могу вспомнить сколько стоили MD в 2004 г. Но судя по тому, что цифровать начал сразу и в большом количестве, стоимость была не высока. Сейчас в нашем городе были Sony Premium по 15 гр. А вот гигабайтные достаются дорого долларов по 8 с доставкой.

Ветка у нас и правды хорошая получилась, добрая и полезная. Сразу понятно - собрались истинные любители формата. Плохо то, что нас мало, ну слишком мало. Такими силами мы не сможем долго продержать ветку на плаву. Не хватит ни вопросов, ни информации друг для друга.

Вот ссылка на печальную новость
http://ht.ua/news/108820.html
Так что торопитесь кто не успел обзавестись.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kestrel
juri Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Москва
Сообщений: 454
Репутация: 34
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 16-07-2011 07:39
(16-07-2011 03:58)kay писал(а):  торопитесь кто не успел обзавестись.
Про диски в новости опрометчиво написано - их так быстро не снимут с производства. В любом случае еще есть производители TDK и Maxell, которые поддерживают ассортимент в Японии.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kestrel
The PRODIGY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бахмут, увы
Сообщений: 1 177
Репутация: 197
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 16-07-2011 12:05
to kay. Сони премиум в Донецке я уже давно не встречал, во всяком случае на Маяке, если знаете другие места где их можно взять буду признателен. Да что там Сони, я б и Тдк цветные взял бы, так их тоже уже не встречаю.
По поводу новостей. Да печально все это. И виной тому... МП 3...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vadim1913 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 309
Репутация: 98
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 16-07-2011 12:32
В Киеве сейчас только на базаре Петровка можно встретить мини-диски. Стоимость 16-18 грн. и только Сони видел, упаковки по 5 шт. В теме вспоминали какие фирмы выпускали эти диски. Не помню, говорилось про Konica или нет, но и эта фирма MD диски тоже выпускала. Сам имею парочку.

Save vinyl!
Найти все сообщения
 
Цитировать
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 16-07-2011 12:35
(16-07-2011 12:32)Vadim1913 писал(а):  В Киеве сейчас только на базаре Петровка можно встретить мини-диски. Стоимость 16-18 грн. и только Сони видел, упаковки по 5 шт. В теме вспоминали какие фирмы выпускали эти диски. Не помню, говорилось про Konica или нет, но и эта фирма MD диски тоже выпускала. Сам имею парочку.
Вчера на Петровке видел ТДК 75грн/5шт, больше не спрашивал. На Харьковском: ТДК 20грн, Сони 22грн.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kestrel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кишинёв (Moldova)
Сообщений: 1 361
Репутация: 164
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 16-07-2011 12:46
Только что купил на радиорынке себе десяток минидисков от ТДК по 2 бакса за штуку.
TDK MD-C80EC colour. Made in Japan.

Ну и на eBay много предложений по 50-60 дисков б/у сразу. Обычно в хорошем состоянии. Уходят в таком количестве сравнительно недорого. Примерно за 25-30 евро.

(16-07-2011 02:00)kay писал(а):  Но самый ужас - это разрезать композиции не имеющие пауз. Надо попасть точно в переход между двумя композициями. Там точность позиционирования маркера исчисляется десятой долей секунды и всё это вручную с передней панели.
У моего старенького R70 для этого дела была очень удобная функция.
Во-первых плеер сам автоматически вычислял паузы в записи и маркировал их. Можно было пустиь на запись весь диск нон-стопом и плеер сам проставлял паузы. Даже если запись шла не через оптоволокноа даже через аналог. А во-вторых для точной постановки меток T-Mark было удобное подменю с функцией тонкой подстройки в которой метку можно было откорректировать сдвинув ее на доли секунды при желании. Диапазон коррекции +/- 2 секунды.
В моем Hi-MD плеере этого меню уже вроде нет... Или возможно я его не нашел в меню, так как плохо искал.

О! Опять ностальгия: удобная вещь в 70-м - два параллельных выхода на наушники. Можно было в поездках слушать плеер вдвоем одновременно (каждый со своими наушниками). Пустячок, а приятно.

О! Мужики, вот какой ресурс я нашел!
Дизайн выпускаемых ныне минидисков.
Цветные TDK купленные мною сегодня - самые верхние в списке.

http://www.juri.su/minidisc.htm
(Отредактировал 16-07-2011 в 13:10 kestrel.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kay
The PRODIGY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бахмут, увы
Сообщений: 1 177
Репутация: 197
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 16-07-2011 13:34
Кстати, здесь есть ремонтники, люди которые реально могут заменить лазер, достать запчасти и все такое?
И еще вопрос к спецам: я понимаю что запись магнитооптическая. Но более по колхозному может кто-нибудь объяснить это как? Знаю что на СД лазер выжигает дорожку, а здесь. И почему тогда такой принцып не применяли в СД-Р? И работать былобы с болванками проще. Кто юзал СД рекордеры меня поймет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kestrel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кишинёв (Moldova)
Сообщений: 1 361
Репутация: 164
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 16-07-2011 13:45
Минидиск это детище СОНИ которое она решила вырастить в отместку Филипсу когда вышла из совместного проекта (видимо что то не поделили). Возможно эта "обида" и послужила толчком и причиной того что МД остался настолько закрытым форматом.

Естественно Сони при его создании учла основные недостатки обычного диска.
Главное это механическая неустойчивость. Поэтому минидиски в удобных футлярчиках.
Мне кажется что если бы у Сони не было конфликта с Филипсом на почве СД то она раскрутила бы МД еще сильнее. И были бы и приводы для записи музыки прямо в компе и файлы бы копировались простым перетаскиванием прочее...
Но знаете как в поговорке? Обжегшись на молоке, дуют на воду...

Принцип записи и считывания такой. Считывается минидиск как обычно лазером. А вот при записи с обратной стороны диска диска к дорожке прикасается маленький магнитик. Это и есть главная фишка: запись может производиться лазером только под влиянием магнитного поля. Соответственно так как для прожига не требуется большая мощность лазера, а магнит восстанавливает несущий слой, то и получается что РЕАЛЬНАЯ кратность записи на минидиск намного превышает даже теоретическую для CD-RW. Промолчим о том что реальная для CD-RW составляет менее десятка раз, хоть и обещается тясяча. А минидиски у меня стираются и записываются по новой постоянно. Живут и здравствуют.


Обидно не только за формат, но и за сам носитель. Он удобнее и совершенее чем обычные диски и мог бы составить им конкуренцию. Но тут в мир вошла флэш память...
(Отредактировал 16-07-2011 в 13:49 kestrel.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vic116 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 114
Репутация: 64
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 16-07-2011 16:26
Сегодня Прочитал в новостях о МиниДисках, что фирма SONY в сентябре прекращает выпуск МиниДисковых плееров.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Минидисковые аппараты - какой ATRAC выбрать? (мини-FAQ) / 16-07-2011 16:41
(16-07-2011 16:26)vic116 писал(а):  Сегодня Прочитал в новостях о МиниДисках, что фирма SONY в сентябре прекращает выпуск МиниДисковых плееров.
п.151
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: Abizian, vasiliylub2000, 11 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS