(29-08-2018 18:48)yumakar писал(а):  А как же тогда "расплачивался непосредственно "зеленью" прямо в магазине"? Какие бы модели я ни предлагал, никогда язык не повернётся назвать деньги "зеленью", потому что знаю, каким трудом они достаются.

Зеленью назывались доллары (они с одной стороны зеленоватые). И в 90-ые ими преспокойно можно было расплачиваться за технику в магазинах (и за машины). Ещё и приветствовалось это. Можно было и торговаться, и меняться аппаратурой с торгашами. Время такое было.

---

(29-08-2018 19:19)Аска писал(а):  Олег, ты и впрямь запутался)) ты просил подать распакованные флаки. Именно этим я и занимался - гнал с HDD флаки различной разрядности в медиаплеер и убеждался, что он отлично справляется с "распаковкой" их в приемлемый для МД дек цифровой поток, который передавался от плеера в МД как по оптике, так и через кокс.
При воспроизведении FLAC 24bit, 96 kHz и FLAC 24bit, 192 kHzb на дисплее МД штатные FS 48 kHz, при воспроизведении FLAC 24bit, 44 kHz на дисплее штатные FS 44.1 kHz.
Таким образом, речь шла не о возможности МД прямого приема разного рода флаков, а о предварительной обработке данных медиаплеером с целью последующей их передачи на вход МД посредством цифрового интерфейса, т.е. без использования алгоритма "цифра-аналог-цифра". Исследовался алгоритм "цифра-распаковка (FLAC в LPCM)-цифра". Результаты отличные. Не вижу никакого смысла использовать аналоговый канал.
Допускаю, что ты имел ввиду что то другое, поэтому, возможно, результаты моих экспериментов тебя не совсем устроят. Никаких 96 или 192 для передачи данных я не использую.

Ты не так понял). Никакого аналога. Строго оптика или кокс. Просто выше Владимир М написал, что у него дека 192 уже не увидела. А твоя почему-то увидела - и как такое может быть с одинаковым сигналом??

Потому очень бы хотелось убедиться, что твой проигрыватель выводит по цифре именно 96 и 192 без ресэмплинга в 48 (например, этим по умолчанию грешили некоторые аудиокарты в компах, тот же Creative - по умолчанию там 48, хотя в фубаре может воспроизводиться файл 192/24 - но на цифровом выходе он по умолчанию будет 48, а на 192 надо менять в настройках)

Или у меня в DVD плейере в настройках есть пункт, по которому я могу выбирать - с какой частотой выводить по цифре сигнал 192 - 48, 96 или 192.

Потому и прошу тебя убедиться, что твой медиаплейер реально выводит 96 и 192 - это можно сделать обычно с помощью ресивера (моя Ямаха показывает, например)...

(29-08-2018 19:23)Abizian писал(а):  Зеленью назывались доллары (они с одной стороны зеленоватые). И в 90-ые ими преспокойно можно было расплачиваться за технику в магазинах (и за машины). Ещё и приветствовалось это. Можно было и торговаться, и меняться аппаратурой с торгашами. Время такое было.

Так назывались на блатном жаргоне деньги другой страны, не всегда честно заработанные в нашей. В этом было и есть пренебрежение к жизни законопослушных граждан. Так мыслили люди, иногда в шутку, иногда всерьёз, которые ставили себя выше всех остальных по праву сильного. Мне всё это противно обсуждать.

Ничего подобного, рубли назывались деревянными. И законопослушные граждане зарплату получали ими. А зелень имели люди более удачливые или наглые. Им деревянные нафиг не сдались.

(29-08-2018 18:48)yumakar писал(а):  А как же тогда "расплачивался непосредственно "зеленью" прямо в магазине"? Какие бы модели я ни предлагал, никогда язык не повернётся назвать деньги "зеленью", потому что знаю, каким трудом они достаются.

А так. Цены не устаивали, а расплачивался. Потому что надо было для дела, потому что иные варианты были еще дороже. Расплачивался и потому, что было такое время, когда практически за всю технику приходилось расплачивались не рублями, а долларами (извините, что назвал их "зеленью"). И первые минидиски по 60 минут я также покупал за доллары - 20$ за 1 шт. и деться было некуда. За границей, кстати, в тот момент они стоили примерно столько же и ни о каких накрутках в 1,7 даже речи не шло.
Зарабатывать деньги всегда непросто и если мне за труд платили в валюте, то это вовсе не значит, что деньги мне доставались просто так. Сейчас, например, я не могу себе позволить такие траты, а даже если и мог бы, то все равно, предложенные Вами в качестве обязательного компонента Хай-Фай аппараты приобретать бы не стал. Если Вы предлагаете мне проигрыватель ценой почти в 2 миллиона, то у нас с Вами совершенно разные доходы и Ваш труд ценится гораздо выше. Это не зависть, я искренне рад за Вас, но мне не нравится негативный оттенок нашей беседы, поэтому еще раз предлагаю ее закончить.

200 000, не 2 миллиона (ты нолик лишний увидел). Но Sony, которую сильно хвалят, стоит 2 000 долларов - 140 000 руб
_http://stereotest.ru/testirovanie-hi-fi/istochnik-sounds/sony-hap-z1es-detail
Увы, Аска, крутые вещи всегда стоят примерно так... Это, наверное, минимум.
Щас за б/у CD-проигрыватели дерут столько...
Почём даже минидисковая 50 или 555 бэушка? 50 000 и 57 000 на авито. Я бы сейчас их за 30 000 покупать не стал...
Т.ч. 140 000 за высококачественный источник сейчас - увы, безальтернативная реальность. Лучше-то ничего за эти деньги нет.

(29-08-2018 19:23)Abizian писал(а):  Потому и прошу тебя убедиться, что твой медиаплейер реально выводит 96 и 192

Олег!! В третий раз тебе говорю - мой медиаплеер выводит только 44 и 48! и никаких 96 и тем более 192. Возможно плеер Владимира выводит флаки без изменения частоты, а мой преобразует (это я с твой "легкой" руки назвал "распаковкой") исходные флаки 24/96 или 24/192 в SPDIF (LPCM или RAW формате) с частотой 48 кГц.

(29-08-2018 20:15)Abizian писал(а):  200 000, не 2 миллиона (ты нолик лишний увидел). Но Sony, которую сильно хвалят, стоит 2 000 долларов
_http://stereotest.ru/testirovanie-hi-fi/istochnik-sounds/sony-hap-z1es-detail
Увы, Аска, крутые вещи всегда стоят примерно так... Это, наверное, минимум.

Да, Олег, я увидел 1995000 руб. вместо 199500.00,т.е. с ноликами все в порядке их даже больше, в отличии от точек.
А если серьезно, то перед всеми искренне извиняюсь за свою ошибку и особенно перед yumakar. Впредь буду внимательнее.

(29-08-2018 20:29)Аска писал(а):  Олег!! В третий раз тебе говорю - мой медиаплеер выводит только 44 и 48! и никаких 96 и тем более 192. Возможно плеер Владимира выводит флаки без изменения частоты, а мой преобразует (это я с твой "легкой" руки назвал "распаковкой") исходные флаки 24/96 или 24/192 в SPDIF (LPCM или RAW формате) с частотой 48 кГц.

Ну дык о чём речь-то?) Я нигде в твоих постах не увидел о выводе только в режиме 48/24 (щас перечитал - заметил), мы-то ведём речь о выводе сигнала в режиме 96 и 192 кгц на MD-деку.)
А то, что 48 видит - это любая дека с 1997 может - 32,44.1,48.
И ты распаковку спутал с ресэмплингом))
Теперь стало понятно - MD дека серии ES родом из 1997-го способна быть цапом для хайреза до 96/24. Это прикольно.

Интересно, это особенность только 30/50 или другие ES тоже это могут? Турбомэн что-то про отличие в схеме приёма сигнала говорил - у остальных ES как с этим делом?

(29-08-2018 20:39)Аска писал(а):  Да, Олег, я увидел 1995000 руб. вместо 199500.00,т.е. с ноликами все в порядке их даже больше, в отличии от точек.
А если серьезно, то перед всеми искренне извиняюсь за свою ошибку и особенно перед yumakar. Впредь буду внимательнее.

Да ничего, проехали. Насчёт "зелени" это была шутка. Мне самому было интересно посчитать, сколько стоила тогда и сейчас звукозаписывающая техника мидл-топ класса (не High-End). Оказалось, примерно одинаково, ну чуть дороже.
А вот что на цифровом выходе моего аудиоплеера, всё просто и понятно.
   
Вот польза от ресэмплинга: включил принудительно 48 кГц, и минидиск сразу увидел по цифре FLAC 24/96. По умолчанию стояло 96 кГц. Элементарно, но как-то сначала не догадался, просто в настройки давно не заглядывал. На мой слух разница между исходником и копией ощутима в худшую сторону, если переключать входы на усилителе. Причём разницы между 96 и ресэмплированной в 48 не ощущается, а вот между 48 и записанной в ATRAC S 44,1 уже заметна.
Хотя странно, если стояло 96, то как же я мог записывать 16/44? Наверное, пропускает всё исходные частоты до 96, а если больше, тогда даунсэмплит. Поэтому и написано: "Макс. частота 96 кГц". Аналогично для 48 и 192. А если надо бит-в-бит, тогда наверное лучше Passthrough. ИМХО.

Провел и я эксперимент.
Подача по коаксиалу с TASCAM DA-3000
Прием на Sony MDS-JA33ES
Из исходного файла WAV 44/16 программой dBpoweramp Music Converter (лет 10 почти ей пользуюсь, проверена) сконвертировал WAV 44/24, 48/16, 48/24, 96/16, 96/24
96/16 и 96/24 дека отказывается принимать на запись - на дисплее высвечивается Din Unlock / C71

(29-08-2018 20:43)Abizian писал(а):  Теперь стало понятно - MD дека серии ES родом из 1997-го способна быть цапом для хайреза до 96/24. Это прикольно.

Интересно, это особенность только 30/50 или другие ES тоже это могут? Турбомэн что-то про отличие в схеме приёма сигнала говорил - у остальных ES как с этим делом?

Совершенно верно до 96кГц (88,2кГц тоже). Кроме 30-ки и 50-ки возможно и 3ES-ка тоже сможет. Смогу проверить позже. Далеко упакована она.
В той что на фото все внутренности заменены на свои платы и дисплей OLED.
Свой ЦАП сделан на 16шт. PCM1702P в конвейерном включении.

На что заменены и зачем?

И мне непонятно: почему 96 она воспринимает не как 48, а как 44.1?

(30-08-2018 13:04)Abizian писал(а):  На что заменены и зачем?

И мне непонятно: почему 96 она воспринимает не как 48, а как 44.1?

3ES использована как более-менее симпатичный и подходящий по размеру корпус.
Почему 30-ка 96кГц видит как 44,1кГц я уже писал, что это НЕШТАТНЫЙ режим, и даже возможно это вышло СЛУЧАЙНО у них. Потом эту "ошибку" исправили.

Какой то парадокс 50ES, 30ES отлично видят и переваривают 24/96 - как в режиме ЦАП-па, так и при записи, а студийно-профессиональные, что MD деки, что DAT - уходят в полный игнор... на индикации показывают 44,1...(это на минидисковых деках 50 -й и 30 -й)

Дык, получается, только 30/50 и могут... А остальные - 20,22,333,33,555 - нет.

Кст, про неразделение - вроде 44/16 (не с CD) тоже не должны разделяться автоматически (если, конечно не включена опция по разделения по уровню сигнала). Автоматом потреково - только с CD-audio - разве нет?

В чем тут нюанс, я не понял - 24/48 при записи делит треки, 24/96 весь CD диск записывает одним файлом.

В смысле - при подаче треков не с CD (а откуда-то) через Ваш CD-проигрыватель в формате 48/24, MD дека их пишет, как отдельные треки?
А при этом она их видит, как 48 или тоже показывает 44.1?

Нет,я записывал на MD только с CD. Cambridge Audio azur 840C (CD с функцией ЦАП-а, в меню при воспроизведении CD можно принудительно выставить 16, 20 , 24 Бита, и частоту 48, 96, 192, 384). При записи на MD с одного и того же CD и появился данный артефакт. При сигнале 24/48 показывает на индикаторе 48.

Даю подсказку один раз - по поводу 24/96
Если в аппарате удалить ключи MUTE - он играет 24/96
это касается НЕ ВСЕХ аппаратов - но интересные попадаются

эта тема случайно открыта в 2014 году после потокового переделивания минидисков и датов в недорогой цап
в середине 2016 приход аппаратов затих и все почти заглохло
сегодня эта тема не актуальна и ее можно озвучить

так что дерзайте - но без вопросов ко мне

Не знаю, в моих MD деках, никто ничего не удалял, у Turbo_man предполагаю тоже, но 24/96 - мои (50ES и 30ES) переваривают на ура.