Минидисковые аппараты и всё о них...
Автор Сообщение
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 998
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 11-11-2024 22:06
Каюсь, нобелевку ему не присуждали. Видать, чой-то меня переклинило.
Но сути это не меняет. Теорему за 100 лет не смог опровергнуть никто. За исключением диванных критиков в стиле "а вот я слышу шо-то не то".
Досада в том, что сия теорема доказана математически и считается фундаментальной.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ProgRocker70s
flintus Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: планета Земля
Сообщений: 9
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 14-11-2024 16:43
(18-09-2024 15:20)flintus писал(а):  Еще раз здравствуйте.
Купил 33es, прослушал пару дисков, решил проверить как пишет и пишет ли вообще, писать отказалась, вытащил диск, снял крышки, проверить а есть ли там вообще магнитная голова, голова оказалась на месте, загрузил диск обратно, включил запись, пишет, остановил запись, вращение диска остановилось и больше не возобновлялось, изъять диск не дает, пытается записать TOC, диск не вращается, магнитная голова в состоянии опущена на диск.

Подскажите пожалуйста, в какую сторону копать?

P.S. пела она очень хорошо.., но не долго =)
Вдруг кому будет интересно, проблема была в шлейфе, он перетерся.
Заменили его, дека радует своим звуком.

P.S. Друзья вы полезли в дебри, которые кмк далеки от темы..?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kastet78
kastet78 На форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 296
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 15-11-2024 07:05
глюки форума - снова нифига не видно
Найти все сообщения
 
Цитировать
SergeyVP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Омск
Сообщений: 100
Репутация: 11
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 15-11-2024 08:59
(11-11-2024 22:06)Abizian писал(а):  Досада в том, что сия теорема доказана математически и считается фундаментальной.
Тоже было в лекциях в вузе в конце 70-х про эту теорему. Она вроде про сигнал синусоидальной формы?

Sony MDS-JA33ES, Sony MDS-JA333ES, SONY MDS-JE580, BOSE VIA (c MD), Sharp MD-DR77-A
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 На форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 296
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 15-11-2024 10:57
Теорема отсчетов Котельникова простыми словами: непрерывный сигнал представляется в виде интерполяционного ряда, состоящий из дискретных отсчетов, где крайняя восстанавливаемая частота полезного сигнала вдвое ниже, чем частота дискретизации.

Теорема прерывания Котельникова простыми словами: исходный сигнал восстанавливается по полученной в результате квантования дискретной выборке, где квантовать нужно с частотой, большей, чем удвоенная максимальная частота сигнала.

Из этого следует, что все цифровые приборы где производятся процессы дискретизации и восстановления сигналов и обработки данных - описаны теоремами отсчетов и прерывания.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ProgRocker70s
ProgRocker70s Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Israel / Харків
Сообщений: 15
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 15-11-2024 11:03
К чему эти бесполезные споры, если ушки обыкновенного Хомо саспенса, не слышат сигналов выше 20 кГц, да и то, только в детском и не всегда в подростковом возрасте! Если изначальная запись качественная, то она будет одинаково хороша при 44.1/16 и при 96/24 и при...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dekaden
vasiliylub2000 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Москва
Сообщений: 273
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 16-11-2024 01:56
Всё дело в том, что при прослушивании ATRAC и 44.1/16 разница в восприятии очень маленькая, а при сравнении 44.1/16 и 96/24 она просто огромная.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 На форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 296
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 16-11-2024 06:50
(16-11-2024 01:56)vasiliylub2000 писал(а):  Всё дело в том, что при прослушивании ATRAC и 44.1/16 разница в восприятии очень маленькая, а при сравнении 44.1/16 и 96/24 она просто огромная.
Не, ATRAC и 44.1/16 разница в восприятии очень маленькая, а при сравнении 44.1/16 и 96/24, разницы вообще не слышно, что аж её приходится придумать, поскольку на форуме сказали что она должна быть.
Звучать по разному могут только фонограммы с разным мастерингом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: igor_bolotov
vasiliylub2000 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Москва
Сообщений: 273
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 16-11-2024 08:29
(16-11-2024 06:50)kastet78 писал(а):  разницы вообще не слышно
Не слышно на аппаратуре низкого качества, на своей я отлично слышу, разница огромная, целая пропасть. А вот при сравнении CD и ATRAC её практически нет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 На форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 296
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 16-11-2024 09:42
(16-11-2024 08:29)vasiliylub2000 писал(а):  Не слышно на аппаратуре низкого качества, на своей я отлично слышу, разница огромная, целая пропасть. А вот при сравнении CD и ATRAC её практически нет.
Для начала нужно знать наверняка, что технически фонограммы одинаковы, но такого не бывает. При анализе фонограмм всегда присутствует компрессия на 16/44, и разные громкости с тональным балансом. Именно это и слышно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dekaden , igor_bolotov
vasiliylub2000 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Москва
Сообщений: 273
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 16-11-2024 15:55
При 44.1/16 выходной сигнал на выходе звукового тракта 14-16 кГц,
а при 96/24 железно 20 кГц. Теорема Котельникова здесь не работает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 На форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 296
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 16-11-2024 17:03
(16-11-2024 15:55)vasiliylub2000 писал(а):  При 44.1/16 выходной сигнал на выходе звукового тракта 14-16 кГц,
а при 96/24 железно 20 кГц. Теорема Котельникова здесь не работает.
Чепуха! Всё там есть, сам видел в осциллограф! Как на звучке, так и на сидишнике.
Теорема котельникова работает всегда, даже если путем настройки цифрового фильтра обрезали частотку до 16к, такое тоже бывает, но об этом производителем честно указано в спецификациях на аппаратуру.
Это лет 10 назад кино было, настройки 44.1, выход звучки с капутера.
https://cloud.mail.ru/public/2cmJ/uJpvQFBL5
(Отредактировал 16-11-2024 в 17:04 kastet78.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: igor_bolotov , ProgRocker70s
vasiliylub2000 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Москва
Сообщений: 273
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 16-11-2024 17:30
Во второй половине 90-х действительно были CD-проигрыватели Hi-End класса с мультибитовым ЦАПом с x16 и более передискретизацией, которые давали 20 кГц, но они стояли как автомобиль. Обычные же никогда не давали 20 кГц, максимум 16 кГц. Это всё рекламные "враки", что диапазон CD составляет 20 Гц - 20 кГц.
А вот DVD-Audio и SACD изначально гарантировано выдавали чистые 20 кГц.
(Отредактировал 16-11-2024 в 17:31 vasiliylub2000.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 На форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 296
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 16-11-2024 17:49
(16-11-2024 17:30)vasiliylub2000 писал(а):  Во второй половине 90-х действительно были CD-проигрыватели Hi-End класса с мультибитовым ЦАПом с x16 и более передискретизацией, которые давали 20 кГц, но они стояли как автомобиль. Обычные же никогда не давали 20 кГц, максимум 16 кГц. Это всё рекламные "враки", что диапазон CD составляет 20 Гц - 20 кГц.
А вот DVD-Audio и SACD изначально гарантировано выдавали чистые 20 кГц.
глупости!
помню, эти байки на одном из форумов активно внедрялись в массы, по всей видимости вы стали жертвой невежества.
очень жаль, но 20к всегда были в рсм 16/44,1, и ваше заблуждение этого никак не изменит. facepalm
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dekaden , igor_bolotov , ProgRocker70s
vasiliylub2000 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Москва
Сообщений: 273
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 17-11-2024 21:04
Не знаю. Я взял один и тот же Альбом на CD, SACD и DVD-Audio, фирменный, производства США, так разница между CD и SACD, DVD-Audio просто огромная пропасть, её не возможно не услышать, а вот между SACD и DVD-Audio разницы практически нет, разве что SACD имеет тёплое, аналоговое звучание.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 На форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 296
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 17-11-2024 21:27
(17-11-2024 21:04)vasiliylub2000 писал(а):  Не знаю. Я взял один и тот же Альбом на CD, SACD и DVD-Audio, фирменный, производства США, так разница между CD и SACD, DVD-Audio просто огромная пропасть, её не возможно не услышать, а вот между SACD и DVD-Audio разницы практически нет, разве что SACD имеет тёплое, аналоговое звучание.
Скачивал с рутреккера один и тот же альбом с сд, сасд и двда. Там один раздаван выложил, для сравнения, фирма и все такое. Они имели разное техническое качество, как по компрессированию, так и по тональному балансу с громкостью. Их специально по разному готовят, чтоб как минимум субъективно они отличались. Но, смею заявить, что техническое качество, в абсолюте, у двда выше, чем у сасд, но эти вещи можно лишь измерить, а не услышать, как и в случае с сдда.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ProgRocker70s , igor_bolotov
ProgRocker70s Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Israel / Харків
Сообщений: 15
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 17-11-2024 22:24
(17-11-2024 21:04)vasiliylub2000 писал(а):  ...так разница между CD и SACD, DVD-Audio просто огромная пропасть, её не возможно не услышать, а вот между SACD и DVD-Audio разницы практически нет, разве что SACD имеет тёплое, аналоговое звучание.
Да у вас слух как у собаки, и наверное зрение как у орла Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Lexx200010 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Belarus
Сообщений: 628
Репутация: 58
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 18-11-2024 01:49
Мне как-то попал в руки фирменный SACD Sebastian Sternal Trio feat ANNE-Marie Jean. Сделал рип CD слоя, Воспроизвел его через свой ЦАП Denon DA-300, а SACD диск через проигрыватель Denon A11. Все-таки диск чуть интереснее звучал, более основательно что ли, с большим разрешением. Но о5ть же, устройства разные, хоть и идеологически схожи, рип с диска VS оригинальный носитель... На мой взгляд, можно выбрать самый благозвучный файл и не заморачиваться hi-res или обычный flac с CD
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: o-leg
vasiliylub2000 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Москва
Сообщений: 273
Репутация: 3
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 18-11-2024 19:32
Вообще тем людям очень повезло, которые не могут отличить 44.1/16 от 96/24.
Они могут спокойно слушать mp3 с битрейтом 128 кБит/сек и использовать дешёвые наушники. Экономия на всём колоссальная.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kastet78 На форуме
Постоялец
***

Откуда: --
Сообщений: 296
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 19-11-2024 09:52
(18-11-2024 19:32)vasiliylub2000 писал(а):  Вообще тем людям очень повезло, которые не могут отличить 44.1/16 от 96/24.
Они могут спокойно слушать mp3 с битрейтом 128 кБит/сек и использовать дешёвые наушники. Экономия на всём колоссальная.
Чтоб что-то утверждать, нужно исключить абсолютно все факторы влияния и оставить только исходный код 16/44 или 24/96. Полагаю, техническое качество объективным способом вы определить не можете, а значит можете лишь утверждать о разном качестве содержимого по субъективным ощущениям, а не о превосходстве одного формата над другим.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS