(16-11-2015 00:19)serg6677 писал(а):  Что бы там про К73-16 не писали они слабо пригодны для звука.

Есть хорошая статья по этому поводу. Сравнивали К73-16 (при работе в фильтрах АС) с крутой фирмой двойным слепым методом и статистической обработкой результатов экспертизы. Результат - разницы нет.
Считал потери на ВЧ по тангенсу. Давно было, но помнится, что оказались незначительными.

Но есть одно "но". Если кому-то ставить К73-16 психологически неудобно и неуютно, то пусть раскошеливается на золотые.
Решение за юзером.

К77 хорошие конденсаторы. Применял. Но их днём с огнём. Все, что попадались - военка. Напряжения невысокие, это может ограничить их применение, если АС мощная.

(16-11-2015 02:08)kudrik писал(а):  есть вопрос по TYEE ,100 вольт не мало ли будет ? И ещё вопрос по поводу пайки элементов , будет ли хуже если сделать не навесным монтажем а сделать печатную плату с широкими дорожками ?

100вольт достаточно практически для любой АС. Эти TYEE специально производятся для кроссоверов и широко используются в концертных АС и АС для озвучки помещений. У меня знакомый занимается ремонтом и внутри стоят в основном TYEE. Я думаю по поводу платы что на этих АС разница по звуку с навесным будет минимальна.

Цитата:Значит это надо понимать так - чем ближе параметры емкости к идеальным, тем хуже она звучит? ... Так вот, при параллельном соединении емкостей, у эквивалентной емкости – тангенс потерь не измениться, резонансная частота вырастет, активные потери упадут, допустимый ток вырастет.

Не пойму как это следует из смысла того что я писал про параллельное включение , а именно: что если потери меньше значит - будет лучше.
ESR да, согласен применяется к электролитическим конд. Но вцелом если это и "некошерно" потери можно косвенно оценить и при измерении полипропиленовых ESR метром.

---

(16-11-2015 09:55)Svjatoslav писал(а):  Есть хорошая статья по этому поводу. Сравнивали К73-16 (при работе в фильтрах АС) с крутой фирмой двойным слепым методом и статистической обработкой результатов экспертизы. Результат - разницы нет.

Тема этого "теста"избита и не совсем актуальна. Я купился в свое время на него тоже. Было еще пару статей почему этот "тест" туфта. Слушал пару месяцев, прогревал было дело. До сих пор валяются по 10шт . К73-16 военной приемки 6.8мкф и 4.7мкф надо просто кому-то подарить, поскольку мусор. Для меня психологически было тяжело поставить желтых китайцев за 1.5$. Я слушал их месяца два пока не появились деньги на очень хорошие конденсаторы. Слушал сразу после К73-16 и черных Соленов, впечатления я писал выше. Считаю эти кондеры имеют феноменалное соотношение цена-качество. Все советую только если проверял лично. Кстати и вам советую их попробовать и сравнить с К73-16. Конденсаторы любые красят звук и к параметрам это не имеет прямого отношение.

(16-11-2015 10:07)serg6677 писал(а):  Не пойму как это следует из смысла того что я писал про параллельное включение , а именно: что если потери меньше значит - будет лучше.

Значит, я Вас неверно понял, приношу извинения.

Ну, а по поводу применимости термина ESR, всё-таки лучше пользоваться общепринятыми параметрами. Что бы не было двояких толкований.

С уважением.

Есть маленький, но очень полезный фокус - на СЧ и ВЧ параллельно основным конденсаторам включить мелкие (порядка 0.01мкФ) фольговые полипропиленовые, а еще лучше полистироловые. Небезызвестнтый Тони Ги очень например очень уважает серию MKP1837 Vishay.

(16-11-2015 02:12)Eugene. писал(а):  максимально допустимый ток.

Вот -вот.Похоже,что про этот параметр многие вообще не догадываются,а другие "выносят его за скобки"
Двигатель,включенный через мелкий конденсатор-вообще не запустится,а акустика,значит,должна работать прекрасно.

(16-11-2015 10:07)serg6677 писал(а):  100вольт достаточно практически для любой АС....
......
Слушал пару месяцев, прогревал было дело. До сих пор валяются по 10шт . К73-16 военной приемки 6.8мкф и 4.7мкф надо просто кому-то подарить, поскольку мусор.....

вот как-то не удивительно

(16-11-2015 10:07)serg6677 писал(а):  ...Тема этого "теста"избита и не совсем актуальна. Я купился в свое время на него тоже. Было еще пару статей почему этот "тест" туфта. Слушал пару месяцев, прогревал было дело. До сих пор валяются по 10шт . К73-16 военной приемки 6.8мкф и 4.7мкф надо просто кому-то подарить, поскольку мусор. Для меня психологически было тяжело поставить желтых китайцев за 1.5$. Я слушал их месяца два пока не появились деньги на очень хорошие конденсаторы...

Ну вот, у вас как раз второй случай, который связан с психологией. Когда "звучат" зелёные бумажки. И чем их больше, тем лучше. Имеете полное законное право на такое мнение.
А я - на противоположное.
Наповытаскивал из весьма крутых разных фирменных АС неполярных электролитов. Которые стояли и в ВЧ звене фильтра. Будь они хоть трижды золотые, но имеют фундаментальные принципиальные особенности, которые делают их на порядки хуже любых плёночных.

Можно написать 10 000 статей, что Солнце квадратное, массово обработать публику через все имеющиеся СМИ. Годиков, эдак, через пять 85% населения будет считать светило квадратным.
Или обработать соседей, что их соседи враги, которых надо изничтожить, испепелить войной. Разницы по сути нет. Тем, кто торгует фирменными капаситорами не стоит волноваться на такую "ересь". У вас огромный рынок, как минимум 85% юзеров. Двенадцати процентам пофиг, какие там стоят. А для 3% хватит запасов оставшихся К73, К77, на долгие годы.

Кстати, К73-16 допускаются для работы в цепях не только постоянного, переменного, пульсирующего, но и импульсного тока. Не все К73 работают в импульсе.

Параллельное подключение высококлассных ВЧ конденсаторов меньшей на порядок ёмкости, к основным, более низкочастотным, - давнее и очень хорошее решение. И бюджет экономит.

(16-11-2015 10:07)serg6677 писал(а):  До сих пор валяются по 10шт . К73-16 военной приемки 6.8мкф и 4.7мкф надо просто кому-то подарить, поскольку мусор.

Готов принять (приобрести) для экспериментов.

(20-11-2015 09:21)Svjatoslav писал(а):  ....Тем, кто торгует фирменными капаситорами не стоит волноваться на такую "ересь". У вас огромный рынок, как минимум 85% юзеров. Двенадцати процентам пофиг, какие там стоят. А для 3% хватит запасов оставшихся К73, К77, на долгие годы.

тут как всегда срабатывает принцип 80/20.

причем только 20 реально слышат разницу и не самовнушение.

(16-11-2015 10:07)serg6677 писал(а):  До сих пор валяются по 10шт . К73-16 военной приемки 6.8мкф и 4.7мкф надо просто кому-то подарить, поскольку мусор.

Я готов принять этот мусор, с уважением

(20-11-2015 09:21)Svjatoslav писал(а):  Ну вот, у вас как раз второй случай, который связан с психологией. Когда "звучат" зелёные бумажки...
Наповытаскивал из весьма крутых разных фирменных АС неполярных электролитов. Которые стояли и в ВЧ звене фильтра. Будь они хоть трижды золотые, но имеют фундаментальные принципиальные особенности, которые делают их на порядки хуже любых плёночных.

Вы о чем пишите уважаемый. Какое отношение имеют хоть трижды фирменные неполярные электролиты,(которые очень любили ставить в бюджетный и средний винтаж из экономии) к обсуждаемым здесь пленочным, в частности полипопиленовым конденсаторам. Естественно любой электролитический хуже любого пленочного. Для того чтобы понять что пленочные полиэтилентерефталатные К73-16 УГ, надо просто послушать что-то другое, я предлагал послушать и сравнить даже с запредельно дешевыми но полипропиленовыми китайцами за аж 1,5 зеленой бумажки . Для этого золотых ушей совсем не нужно чтобы услышать отсутствие ядовитой и грязной синтетики в звуке. Почему-то ни одна из существующих в мире фирм, производящих АС не использует и никогда не использовала (даже в СССР ) это чудо, до сих пор весьма доступное и стоящее дешевле упомянутых вами электролитов. Если вы так любите упоминать психологию, то у вас как раз случай нежелания разрушать ложную матрицу, сформированную очевидно очень давно и в которой на тот момент действительно не существовало доступных недорогих конденсаторов и эти были одни из лучших. Совок и постсовок так и не сподобился произвести ни одного пригодного для звука конденсатора. Мир широк и многорганен и то что сейчас лучше и доступнее начинается со смешных 1.5$. Не говоря о нормальных конденсаторах для АС, которые упоминались выше, правда значительно дороже. Что касается пропаганды и пиара, то обратите внимание на это на официальном сайте завода конденсаторов http://kuzcon.ru/useful/2 и даже в хвалебной статье :

Цитата: Отмечается, что звук при использовании выше озвученных конденсаторов приобретает специфический оттенок. Заметим, что это самое специфичное звучание расположено выше по диапазону, а потому не добавляет каких-то раздражающих элементов в общее звучание.... Конечно, если рассматривать технику премиум сегмента, то, возможно, вы сможете найти какие-то более серьезные различия в звучании, но для абсолютного большинства это не должно стать решающим фактором в пользу выбора дорогих импортных аналогов.....

То есть другими словами, даже в рекламной статье продукции честно пишут что - в нормальную технику ставить нельзя и оправдывают синтетику , которую прекрасно слышно.
vadimkanik63

Цитата:Готов принять (приобрести) для экспериментов.

Конденсаторы уходят к вам как к первонаписавшему.

(20-11-2015 17:00)serg6677 писал(а):  Вы о чем пишите уважаемый. Какое отношение имеют хоть трижды фирменные неполярные электролиты,(которые очень любили ставить в бюджетный и средний винтаж из экономии) к обсуждаемым здесь пленочным, в частности полипопиленовым конденсаторам. Естественно любой электролитический хуже любого пленочного...

Речь о том, что пользователи, в массе своей, не отличают даже "звучание" электролитов от "звучания" плёнки (в фильтрах АС). Что уж там говорить о разнице между плёночными.

Если только не грамотный двойной слепой метод сравнения - всё остальное чистейшей воды психология.

Скажу больше. Тратил время. Вытаскивал этим методом, "на объективность", двух знакомых местных меломанов. Любителей глянцевого чтива. Убеждались, на нервах, что разницы в звуке достоверно нет. Чем заканчивалось? Нервы не выдерживали, и через время опять ставили фирменные конденсаторы, только ещё более дорогие. Успокаивались. Бороться с этим бесполезно. Это не значит, что это плохо. Это просто особенность индивидуальной психики, не более.
Каждый может сам для себя решить, в какой процент он попадает.
В 85, 12 или 3%. Или в 80% и 20%. И не надо нервничать. Это такая данность, от природы.
"Трёхпроцентным" например, недоступна радость от звучания "фирмы", только лишь от музыки. То есть, они лишены части кайфа от этого процесса.
Точно так же и гинеколог - вредная для мужчин профессия.

(21-11-2015 10:53)Svjatoslav писал(а):  \Убеждались, на нервах, что разницы в звуке достоверно нет. Чем заканчивалось? Нервы не выдерживали, и через время опять ставили фирменные конденсаторы, только ещё более дорогие. Успокаивались.

Для наших аудиофилов волшебные слова фирменный и для звука решают больше чем звук. Подавляющее большинство слушает глазами и кошельком. Может это и правильно, так проще жить и не надо париться - просто заплати больше и будет лучше

(21-11-2015 10:53)Svjatoslav писал(а):  Речь о том, что пользователи, в массе своей, не отличают даже "звучание" электролитов от "звучания" плёнки.

Я не удифил, а такой же технарь как и вы, и неоднократно высмеивал любителей правильного направления "изотерических спиралек". Но здесь особый случай. Разницу тут не слышит только глухой. Возможно дело в том куда ставят, и на чем слушают - это другой вопрос. В Эстонии уже слышно, поэтому и был предложен оптимальный цена-качество вариант, неоднократно обсуждаемый здесь и с которым многие и я тоже согласны.

serg6677, это не тот случай, когда большинство голосованием определяет истину. Не всем она и нужна. Если бы большинство было право, человек даже каменного топора не сделал бы. К тому же качество и цена вещи никак не взаимосвязанные. Любимая фишка маркетологов их связывать. Как только им это удалось - всё, восьмидесятипроцентный покупатель у них в руках.

(22-11-2015 19:47)Svjatoslav писал(а):  serg6677, это не тот случай, когда большинство голосованием определяет истину.

Svjatoslav Вы уверены в заказных околонаучных тестах. Не голосованием ли большинства они определяются ? Я нет. Вы не задались мыслью почему в тесте использован только 73-16 в противовес другому импорту. Почему этот "тест" фигурирует в рекламных материалах завода-производителя. Чем это отличается от развода глянцевых мурзилок, которые вы любите упоминать. Тогда вы наивный человек. В какие проценты входите вы, придумайте себе сами. Вы отрицаете что любой конденсатор по своему красит и портит звук и от параметров, которые можно измерить это не зависит? Вы широко применяете 73-16 в фильтрах своих АС?
P.S. Абсолютное большинство давно поняло что из себя представляет 73-16 в звуке, и забыло как страшный сон.

Был такой опыт: с дуру поставил сие чудо на твитер. Ощущение , как вроде не кондер поставил , а резистор.

(23-11-2015 00:28)serg6677 писал(а):  ...Вы отрицаете что любой конденсатор по своему красит и портит звук и от параметров, которые можно измерить это не зависит? Вы широко применяете 73-16 в фильтрах своих АС?
P.S. Абсолютное большинство давно поняло что из себя представляет 73-16 в звуке, и забыло как страшный сон.

Абсолютное большинство считало мир плоским, держащимся на слонах. Оно же считало, что Земля центр Вселенной, всех кто против, сжигало на кострах.

Будем идти по следующему кругу, одного и того же вопроса?

(23-11-2015 23:38)Svjatoslav писал(а):  Абсолютное большинство считало мир плоским, держащимся на слонах. Оно же считало, что Земля центр Вселенной, всех кто против, сжигало на кострах.

Но некий Джордано Бруно, Коперник и Галилей в одном лице принес нам темным и забитым маркетологами 80-ти % удифилам свет истины, в виде непревзойденных свойств "уникального" конденсатора 73-16

Вы очень любите от простых прямых вопросов адресованных вам лично уходить в сторону. Психология, маркетинг и социология (% высосанные из пальца) и пропущенные через призму вашего субъективного восприятия не имеют никакого отношения к данной теме. Ответ на простой последний вопрос: вы как мастер используете 73-16 в кроссоверах своей акустики и при модернизации и ремонте - так и не прозвучал. Как и на все другие видимо не совсем удобные для вас.

serg6677, заканчивайте своё "полнолунное" настроение (через 2 дня таки наступит), и спокойно почитайте ещё раз сообщения 101 и 112.
Там всё сказано.