(04-02-2014 15:35)rostian писал(а):  Не спец в области джиттера....но кабель вроде тоже может его создавать... + внешние наводки

Может, и веной всему как раз наводки, но содержание информации это не меняет

Цитата:Юсб-аудио не предусматревает коррекцию ошибок со стороны приемника...

вопрос №1.
зачем нужны драйвера?

Цитата:Ну, по моему, все таки, принципиально, кабель (особенно длинный) может искажать сигнал...
Другой вопрос как и насколько .....

Вопрос №2.
КАК!!!!! и НАСКОЛЬКО!!!
если информация в оконечном виде недоигрывает обертон скрипки (на понимание слушателя) недостаточно полновесно.
и в этом вина сигнального цифрового кабеля ЮСБ идущего от ПК в конвертер.

Как именно этот кабель искажает сигнал? . Можете сформулировать понятный принцип.
Ну и в добавок насколько силен или слаб этот искажающий потенциал.
Опять же замечу что кабель хорошо экранирован от внешних наводок.

(04-02-2014 15:35)rostian писал(а):  

(04-02-2014 15:33)sasha9001 писал(а):  он может только ослабить сигнал до невозможности определить логический 0 и 1, информацию он не может изменить.

Не спец в области джиттера....но кабель вроде тоже может его создавать... + внешние наводки

как он часть электронов притормаживать будет? а некоторые ускорять?

Цитата:Не спец в области джиттера....но кабель вроде тоже может его создавать...

представим поверхность проводника увеличеной в миллион раз. Горы, долины, наньёны. И эллектроны как букашки реками текут по ним. а препятствия им мешают. и они запаздывают.
Хотя кто сказал что обертона меняет именно джитер?(кабеля)
может проходя в материале кабеля эллектроны меняют вообще свою физическую природу?
Что мы знаем по сути об энергетической природе и структуре электромагнитного поля?
Впрочем как и о природе собственного слуха
все опять свобится к 2 вещам.
1. можно ли точно измерить сии конкретно обсуждаемые изменения в кабеле. и цифровом потоке.
2. наше восприятие - врет нам? или нет?.... Или мы сами себе врём или врем (привераем) форумчанам в своих постах?

(04-02-2014 15:41)roziskulov писал(а):  

(04-02-2014 15:35)rostian писал(а):  Не спец в области джиттера....но кабель вроде тоже может его создавать... + внешние наводки

Может, и веной всему как раз наводки, но содержание информации это не меняет

почему вы так в этом уверены....??

Сох

Вы так сильно углубляетесь, что мне аж страшно.....


Я тут не отстаиваю свои субъективные ощущения от прослушки кабелей, я лишь делюсь информацией, что есть у меня...
Я не гарантирую, что она - это истина в последней инстанции....

А драйвера для любого устройства юсб необходимы исходя из природы этого интерфейса и структуры ОС.

Прогресс все же идет вперед, раньше было модно потеоретизировать на тему межблоков, потом сетевые, теперь USB При чем фантазеры-теоретики и в глаза не видели предмета спора, зато очень уверенно оперируют ноликами и единичками и графиками стянутыми из интернета. Ребята, все очень просто, вместо того чтобы хамить, надо взять и послушать, а потом уже сделать выводы. В мире аудио далеко не все объясняется чистой теорией.

(04-02-2014 15:59)Cox. писал(а):  

Цитата:Не спец в области джиттера....но кабель вроде тоже может его создавать...

представим поверхность проводника увеличеной в миллион раз. Горы, долины, наньёны. И эллектроны как букашки реками текут по ним. а препятствия им мешают. и они запаздывают.

даже если часть электронов "сошла с ума" и пошла бы по иному пути чем основной поток на скважность пакетов в 125 µs это мало влияет))

а вообще не ленимся и внимательно читаем статью http://en.wikipedia.org/wiki/USB а потом начинаем задавать вопросы и обсуждать.

---

(04-02-2014 16:31)lionart писал(а):  Прогресс все же идет вперед, раньше было модно потеоретизировать на тему межблоков, потом сетевые, теперь USB При чем фантазеры-теоретики и в глаза не видели предмета спора, зато очень уверенно оперируют ноликами и единичками и графиками стянутыми из интернета. Ребята, все очень просто, вместо того чтобы хамить, надо взять и послушать, а потом уже сделать выводы. В мире аудио далеко не все объясняется чистой теорией.

Просто фантазеры-слушатели ищут подвох там где его нет!
И если мир аудио настолько далек от других миров то впору ему в отдельную вселенную.
Нам еще хватает благоразумия почитать и посмотреть, и не поленится проверить, а не слушать как Рабинович напевает Карузо
И не все тут теоретики.

(04-02-2014 16:31)lionart писал(а):  Ребята, все очень просто, вместо того чтобы хамить, надо взять и послушать, а потом уже сделать выводы. В мире аудио далеко не все объясняется чистой теорией.

И так каждый раз. И когда говорят, что проделывают эксперименты, то начинают лезть в дебри со словами - а Вы не тот кабель взяли для экспериментов, а Ваша система на столько отстойная, что на ней ничего не услышать и т.д.
Всегда находится 1000 отговорок.
Зато, когда предлагает не извращенный удифилией человек провести слепой тест, так сразу все "слышащие" такой тест называют бредом, а организатора теста - провокатором и троллем.

Цитата:Вы так сильно углубляетесь, что мне аж страшно....

Всегда копаю до сути. Обычно где то там правда. (а на поверхности можно напустить туману и бродить в нем как те ёжики, и то страшно, то интересно)
У меня так, - если кажется, то или понимай, или крестись. . Если понять невозможно, то или мало информации, или факт недостоверен.
если мало информации то можно её восполнить если нет то можно зайти с другой стороны покопать. если нет. то нужно и попытки оставить до лучшего времени.
потом перейти исключительно 5 разбору реальных фактов, или мнимых. Провести аналитическую работу и собственное дознание на предмет плацебо / нацебо. (там некие слепые тесты и т.д.) Чтобы понять и отделить что мне кажется а что не кажется а реально присутствует.
Если таки реально и по факту присутствует а это итог тестов (100%). и именно от цифровика.
Тогда уже реально строить теорию о горах и впадинах на проводнике. и об эффекте электронно-позитронной эмиссии проводника материал которого в соприкосновении с проходящим электрическим полем потока вытесняет часть информационных физических носителей из полезного цифрового сигнала. И пусть кто-то попробует её опровергнуть

Цитата:А драйвера для любого устройства юсб необходимы исходя из природы этого интерфейса.

тогда почему их постоянно доделывают, переделывают, делают альтернативные. Ведь они не просто дрова для связи и понимания - но и для управления и коррекции. . для стабилизации и т.д. И от них тоже кое что зависит.

(04-02-2014 16:39)Cox. писал(а):  тогда почему их постоянно доделывают, переделывают, делают альтернативные. Ведь они не просто дрова для связи и понимания - но и для управления и коррекции. . для стабилизации и т.д. И от них тоже кое что зависит.

Да ничего там особенно часто не доделывают..
Стандартные драйвера доделывают только в случае выхода новых протоколов и спецификаций...ну или там в случае изначальных ошибок в коде.
А под оригинальные устройства производитель програмит свои драйвера исходя из функционала устройств.

(04-02-2014 16:31)lionart писал(а):  Прогресс все же идет вперед, раньше было модно потеоретизировать на тему межблоков, потом сетевые, теперь USB При чем фантазеры-теоретики и в глаза не видели предмета спора, зато очень уверенно оперируют ноликами и единичками и графиками стянутыми из интернета. Ребята, все очень просто, вместо того чтобы хамить, надо взять и послушать, а потом уже сделать выводы. В мире аудио далеко не все объясняется чистой теорией.

Я тоже кое что тестировал о чем то писал о чем то нет. в силу разных причин. Ибо и не своё личное тестировал. ног суть не в том.
Я просто не привык особенно здесь на аудио форуме полагатся на мнения и домыслы.
Единственный довод и аргумент который и должен быть основным и определяющим (по сути убойным) в Аудио, - это правильно организованный и поставленный эксперимент, цель которого выявить четкий факт! правду и истину в одном лице (для группы людей) допустим Слепой тест. Который и даст окончательный точный и четкий вопрос на ответ влияет ли в реальности Цифровой ЮСБ кабель на восприятие музыки и в чем именно. . если Люди будут достаточно авторитетны и незаангажированы. И у них все срастется.
То тогда пусть хоть земля гори И луна падай. оппонентам нечего будет противопоставить и это будет логично и правильно я считаю.

Пока нет реально стоящего доказательства факта - этот факт лишь дань желанию и хотению в собственной виртуальности. Тобишь ничего не стоит. Как бы кто его не выдавал и не предоставлял.

А если реальный факт имеется вот тогда уже и нужно строить весь разбор полетов делая его фундаментом. . и теории строить от него. и разбираться почему.


Простой пример в 1867 году немецкий геолог Карл Маух посетил Большой Зимбабве и в своем детальном отчете объявил его развалинами дворца царицы Савской. Немецкое Географ. общество опубликовало его находку и все тогда думали что это правда и факт. .

(04-02-2014 17:08)Cox. писал(а):  Я просто не привык особенно здесь на аудио форуме полагатся на мнения и домыслы.
Единственный довод и аргумент который и должен быть основным и определяющим (по сути убойным) в Аудио, - это правильно организованный и поставленный эксперимент, цель которого выявить четкий факт! правду и истину в одном лице (для группы людей) допустим Слепой тест. Который и даст окончательный точный и четкий вопрос на ответ влияет ли в реальности Цифровой ЮСБ кабель на восприятие музыки и в чем именно. . если Люди будут достаточно авторитетны и незаангажированы. И у них все срастется.
То тогда пусть хоть земля гори И луна падай. оппонентам нечего будет противопоставить и это будет логично и правильно я считаю.

Пока нет реально стоящего доказательства факта - этот факт лишь дань желанию и хотению в собственной виртуальности. Тобишь ничего не стоит. Как бы кто его не выдавал и не предоставлял.

А если реальный факт имеется вот тогда уже и нужно строить весь разбор полетов делая его фундаментом. . и теории строить от него. и разбираться почему.

Если вы до сих пор надеетесь получить "окончательный и точный" ответ в вопросах аудио..... то вы оптимист еще тот.....

(04-02-2014 16:39)Cox. писал(а):  тогда почему их постоянно доделывают, переделывают, делают альтернативные... И от них тоже кое что зависит.

Ну прям про кабеля написано!!!

Для любителей учебников и верующих в асинхронность прямо из официальной спецификации USB Audio:

Цитата:Audio data streams that are inherently continuous must be packetized when sent over the USB. The quality of the packetizing algorithm directly influences the amount of effort needed to reconstruct a reliable sample clock at the receiving side.

Цитата:Asynchronous: in this mode an external clock is used to clock the data out of the buffer and a feedback stream is setup to tell the host how fast to send the data. A control circuit monitors the status of the buffer and tells the host to speed up if the buffer is getting too empty or slow down if its getting too full. Note this is still isochronous, the host is continuousley sending samples, there is no "per packet handshake" going on. Since the readout clock is not dependant on anything going on with the bus, it can be fed directly from a low jitter oscillator, no PLL need apply.

Владею свободным английским, но переводить не буду из вредности.
Мануал по спецификации на 144 страницы. Ни одной строчки про возможность коррекции не наблюдается.

(04-02-2014 17:13)rostian писал(а):  Если вы до сих пор надеетесь получить "окончательный и точный" ответ в вопросах аудио..... то вы оптимист еще тот.....

Это просто вы думаете что usb для аудио это какой-то особенный неуправляемый usb специально созданный для розжигания срача между слыщащими и не слыщащими))))

(04-02-2014 17:19)sasha9001 писал(а):  

(04-02-2014 17:13)rostian писал(а):  Если вы до сих пор надеетесь получить "окончательный и точный" ответ в вопросах аудио..... то вы оптимист еще тот.....

Это просто вы думаете что usb для аудио это какой-то особенный неуправляемый usb специально созданный для розжигания срача между слыщащими и не слыщащими))))

Да, именно так и думаю....

(04-02-2014 17:19)sasha9001 писал(а):  

(04-02-2014 17:13)rostian писал(а):  Если вы до сих пор надеетесь получить "окончательный и точный" ответ в вопросах аудио..... то вы оптимист еще тот.....

Это просто вы думаете что usb для аудио это какой-то особенный неуправляемый usb специально созданный для розжигания срача между слыщащими и не слыщащими))))

Но ведь по спецификации так и есть

Примерная параллель: СД аудио и СД дата. Данные то записаны одни и те же (0 и 1) но различный способ извлечения данных вносит ряд специфических нюансов.

(04-02-2014 17:15)serapion1984 писал(а):  Для любителей учебников и верующих в асинхронность прямо из официальной спецификации USB Audio:

Цитата:Audio data streams that are inherently continuous must be packetized when sent over the USB. The quality of the packetizing algorithm directly influences the amount of effort needed to reconstruct a reliable sample clock at the receiving side.

Цитата:Asynchronous: in this mode an external clock is used to clock the data out of the buffer and a feedback stream is setup to tell the host how fast to send the data. A control circuit monitors the status of the buffer and tells the host to speed up if the buffer is getting too empty or slow down if its getting too full. Note this is still isochronous, the host is continuousley sending samples, there is no "per packet handshake" going on. Since the readout clock is not dependant on anything going on with the bus, it can be fed directly from a low jitter oscillator, no PLL need apply.

Владею свободным английским, но переводить не буду из вредности.
Мануал по спецификации на 144 страницы. Ни одной строчки про возможность коррекции не наблюдается.

ключесое слово BUFFER и пакеты для отправителя о наполнение или опустошении буффера принимающего устройства... а то тут про джиттер разговоры пытаются вести))

(04-02-2014 17:26)sasha9001 писал(а):  [quote='serapion1984' pid='2198812' dateline='1391523351']
.... Since the readout clock is not dependant on anything going on with the bus, it can be fed directly from a low jitter oscillator, no PLL need apply.

Цитата:ключесое слово BUFFER и пакеты для отправителя о наполнение или опустошении буффера принимающего устройства... а то тут про джиттер разговоры пытются вести))

А Вы до конца дочитайте :D
Суть фразы можно уловить только целиком.
Если задуматься, то получается для "асинхронного" ЦАПа кабель нужен еще более точный, так как будет на лету меняться скорость и направление(для общения с хостом) передачи.

(04-02-2014 17:25)serapion1984 писал(а):  Примерная параллель: СД аудио и СД дата. Данные то записаны одни и те же (0 и 1) но различный способ извлечения данных вносит ряд специфических нюансов.

Так речь идет про передачу этих самых данных по шнурку, а не про их способ извлечния. Вот он уж точно от шнурков не зависит.

Кто ни будь ответит как шнурок может изменить «0» и/или «1»?

Асинхронному ЦАПу джиттер до лампочки, тут уже про внутренние генераторы речь шла и вот уже и про буферы пошла.

Цитата:Если вы до сих пор надеетесь получить "окончательный и точный" ответ в вопросах аудио..... то вы оптимист еще тот

Я скорее пессимист - реалист.
И ответ получить не только можно (возможно) но и нужно. Но для этого потребно и желание, и время, и ресурсы. А зачем и кому это нужно.. А никому по сути, вот и имеем пустые разговоры на форуме.
Я вот например тестирую для себя. и на этом опыте и двигаюсь в понимании и восприятии. Зачем и какой смысл мне кому то и что то доказывать? - и так думают очень многие на форуме.
За мои обзоры на форумах или какой то опыт мне никто не платит. . потому я не хвалю что то и не ругаю за то что мне это каким то боком выгодно. или с меня стребовано за что то.

А теперь скажу непопулярные вещи.
форумчане и защащают своё, и хвалят его. а также все брендовое и дорогое. по одним соображениям.
Мурзилки пишут про аппаратуру, и что, и так-как, - так как им заплатят. Это большой бизнес (а не маленький)

Если бы Аудио не был большим и маленьким бизнесом. То все давно бы стало намного проще и понятней.

И - "окончательный и точный" ответ в вопросах аудио - получить можно. только по сути не нужно это большинству. . а тем более Бизнесу.
А правду ведь знать хочется. Настоящую правду. Что на что реально влияет, и почему.

Я вот постоянно наблюдаю за собой. И своим настроением, и знаю когда оно какое, и как это влияет на моё восприятие. Чтобы это отделить от какого то влияния компонента.