Подскажите кто понимает, насколько сложно изменить демпинг фактор лампового двухтактного усилителя, нужен лучший контроль нч, и будет ли ухудшение звучания в сч-вч

(14-05-2014 10:31)VOVA-76 писал(а):  Подскажите кто понимает, насколько сложно изменить демпинг фактор лампового двухтактного усилителя, нужен лучший контроль нч, и будет ли ухудшение звучания в сч-вч

Поменять выходные трансформаторы, будет улучшение всего

(14-05-2014 10:37)CTAC писал(а):  

(14-05-2014 10:31)VOVA-76 писал(а):  Подскажите кто понимает, насколько сложно изменить демпинг фактор лампового двухтактного усилителя, нужен лучший контроль нч, и будет ли ухудшение звучания в сч-вч

Поменять выходные трансформаторы, будет улучшение всего

А также конденсаторы питания, заново настроить..... или построить новый усилитель.

Спинциалисты как всегда жгут.
Хорошо, что нет форума хирургов, а то на вопрос как удалить апендикс - Эм, начните с надреза на пятке....

Есть форумы и у хирургов, там тоже жгут

(14-05-2014 10:31)VOVA-76 писал(а):  Подскажите кто понимает, насколько сложно изменить демпинг фактор лампового двухтактного усилителя, нужен лучший контроль нч, и будет ли ухудшение звучания в сч-вч

Не сложно.
Уменьшить можно, если

1) увеличить К вых трансформатора
2) увеличить ооос
3) увеличить ток покоя вых ламп или перейти в А
4) бп
5) остальное по схеме.

В целом правильное уменьшение вых сопротивления приводит к большой потере вых мощности.

Да, ухудшает на сч-вч.

(14-05-2014 10:57)petr.solo1223 писал(а):  Поменять выходные трансформаторы, будет улучшение всего

А также конденсаторы питания, заново настроить..... или построить новый усилитель.
[/quote]
А они настраиваются?
У Володи насколько я знаю в параллель EL34, очень подойдёт Acrosound TO-330

(14-05-2014 11:57)groove писал(а):  

(14-05-2014 10:31)VOVA-76 писал(а):  Подскажите кто понимает, насколько сложно изменить демпинг фактор лампового двухтактного усилителя, нужен лучший контроль нч, и будет ли ухудшение звучания в сч-вч

Не сложно.
Уменьшить можно, если

1) увеличить К вых трансформатора
2) увеличить ооос
3) увеличить ток покоя вых ламп или перейти в А
4) бп
5) остальное по схеме.

В целом правильное уменьшение вых сопротивления приводит к большой потере вых мощности.

Да, ухудшает на сч-вч.

Ухудшение сч-вч это меня как то не очень устраивает, сейчас у меня дома есть очень дорогой известный усилитель который хорошо контролирует НЧ , но бас его не так глубок как у моего и самое главное звук менее живой и красочный, где то даже близок к транзистору, если такова будет цена контроля нч то я готов терпеть этот недостаток или решать его другим способом, может кто знает, что еще можно сделать, мои мысли - заткнуть фазик подбирать до посинения провода, что то сделать с комнатой.......
менять усилитель как то не хочу, мне он нравится

Так, про систему надо чуток писнуть и навалят советов, только успевай отбиваться

(14-05-2014 12:43)VOVA-76 писал(а):  Ухудшение сч-вч это меня как то не очень устраивает, сейчас у меня дома есть очень дорогой известный усилитель который хорошо контролирует НЧ , но бас его не так глубок как у моего и самое главное звук менее живой и красочный, где то даже близок к транзистору, если такова будет цена контроля нч то я готов терпеть этот недостаток или решать его другим способом, может кто знает, что еще можно сделать, мои мысли - заткнуть фазик подбирать до посинения провода, что то сделать с комнатой.......
менять усилитель как то не хочу, мне он нравится

Лампа вообще плохо уживается с ФИ, последний любит глубокую ОС и минимальное выходное сопротивление, в противном случае ФИ расстраивается, а усилок с низким КД просто не в состоянии контролировать высокодобротный резонатор, бас получается вялый, ФИ может начать играть на одной ноте или даже гудеть.

Заткнуть порт отличная идея, если при этом у ЗЯ добротность получиться в районе 0,5 с учетом оформления выходного усилка и сопротивления фильтра, то вообще кошерно может получится, бас будет динамичным и четким.

Акустика Танной Гленейр 10, объем 62 литра, я как бы понимаю что закрою фазик и бубнеж исчезнет, но я очень боюсь, что решу одну проблему появятся другие.... но это не сложно попробовать
Усилитель Vincent V60, по паспорту играет от 16гц, приходил ко мне знакомый ,мерял ачх, на графике большущий пик на 30гц меня это очень удивило так как Таной по паспортуот 38гц играют

(14-05-2014 13:36)VOVA-76 писал(а):  Акустика Танной Гленейр 10, объем 62 литра, я как бы понимаю что закрою фазик и бубнеж исчезнет, но я очень боюсь, что решу одну проблему появятся другие.... но это не сложно попробовать
Усилитель Vincent V60, по паспорту играет от 16гц, приходил ко мне знакомый ,мерял ачх, на графике большущий пик на 30гц меня это очень удивило так как Таной по паспортуот 38гц играют

Если в ФИ бубнит бас, именно бубнит а не гудит, то это означит что превышена максимально допустимая добротность (0,61) оформленной в ЗЯ головы того же объема что и ФИ (меряется при затыкании порта). Скорее всего, это вызвано увеличением электрической добротности из-за значительного выходного сопротивления уся. Танцы с бубнами вокруг проводов успехом не увенчаются.

(14-05-2014 13:56)roziskulov писал(а):  

(14-05-2014 13:36)VOVA-76 писал(а):  Акустика Танной Гленейр 10, объем 62 литра, я как бы понимаю что закрою фазик и бубнеж исчезнет, но я очень боюсь, что решу одну проблему появятся другие.... но это не сложно попробовать
Усилитель Vincent V60, по паспорту играет от 16гц, приходил ко мне знакомый ,мерял ачх, на графике большущий пик на 30гц меня это очень удивило так как Таной по паспортуот 38гц играют

Если в ФИ бубнит бас, именно бубнит а не гудит, то это означит что превышена максимально допустимая добротность (0,61) оформленной в ЗЯ головы того же объема что и ФИ (меряется при затыкании порта). Скорее всего, это вызвано увеличением электрической добротности из-за значительного выходного сопротивления уся. Танцы с бубнами вокруг проводов успехом не увенчаются.

Как измерить добротность ?
Не очень понимаю в чем разница между бубнит и гудит, на слух баса многовато и он не очень четкий, такой же эффект был у моего старого однотакта, но там была мощность 8 вт, и наверно из за этого я не обращал на это такого внимания, у меня еще была мысль может в моей системе никогда не было по настоящему глубоких НЧ
и нужно "готовить" комнату?

(14-05-2014 14:06)VOVA-76 писал(а):  

(14-05-2014 13:56)roziskulov писал(а):  

(14-05-2014 13:36)VOVA-76 писал(а):  Акустика Танной Гленейр 10, объем 62 литра, я как бы понимаю что закрою фазик и бубнеж исчезнет, но я очень боюсь, что решу одну проблему появятся другие.... но это не сложно попробовать
Усилитель Vincent V60, по паспорту играет от 16гц, приходил ко мне знакомый ,мерял ачх, на графике большущий пик на 30гц меня это очень удивило так как Таной по паспортуот 38гц играют

Если в ФИ бубнит бас, именно бубнит а не гудит, то это означит что превышена максимально допустимая добротность (0,61) оформленной в ЗЯ головы того же объема что и ФИ (меряется при затыкании порта). Скорее всего, это вызвано увеличением электрической добротности из-за значительного выходного сопротивления уся. Танцы с бубнами вокруг проводов успехом не увенчаются.

Как измерить добротность ?

Вот так

Вам будет достаточно заткнуть порт (целиком чтоб его объем не участвовал в измерениях) и измерить добротность ЗЯ. Потом пересчитать её с учетом выходного усилка (ежели он в априори известен, если нет его тоже можно померить и желательно на частоте настройки ФИ).

(14-05-2014 14:06)VOVA-76 писал(а):  Как измерить добротность ?
Не очень понимаю в чем разница между бубнит и гудит, на слух баса многовато и он не очень четкий, такой же эффект был у моего старого однотакта, но там была мощность 8 вт, и наверно из за этого я не обращал на это такого внимания, у меня еще была мысль может в моей системе никогда не было по настоящему глубоких НЧ
и нужно "готовить" комнату?

то не в добротности дело

у моего накомого такие были

я обмерял такую АС прибором в разных помещениях с разными
усилителями

чтобы раскрыть потенциал этой акустики нужен "токовый" усилитель
с ними не всякий простой транзисторник справится
а ламповик тем более в пролете

Чисто для размышления
Почему старый Tannoy не делал фазик на "попе"?
Почему старая топовая акустика не делалась с фазиком в виде трубы, т.е фазик был, но щелевой?
Эта акустика очень требовательна к расстановке и усилению.В салоне играет, а дома ...
Может не стоит курочить брендовый усилитель?
Слышал в салоне эту акустику, но с транзисторным усилением.
Есть у Вас возможность выдвинуть акустику примерно около 1 метра от задней стены и хоть по 50 см от боковых.Думаю, что моРды завелись

(14-05-2014 14:35)Mark_V писал(а):  

(14-05-2014 14:06)VOVA-76 писал(а):  Как измерить добротность ?
Не очень понимаю в чем разница между бубнит и гудит, на слух баса многовато и он не очень четкий, такой же эффект был у моего старого однотакта, но там была мощность 8 вт, и наверно из за этого я не обращал на это такого внимания, у меня еще была мысль может в моей системе никогда не было по настоящему глубоких НЧ
и нужно "готовить" комнату?

то не в добротности дело

у моего накомого такие были

я обмерял такую АС прибором в разных помещениях с разными
усилителями

чтобы раскрыть потенциал этой акустики нужен "токовый" усилитель
с ними не всякий простой транзисторник справится
а ламповик тем более в пролете

У меня дома сейчас три усилителя, один очень хорошо контролирует
Гленейры, но играет как транзисторный( его название писать не буду ,во избежании превращение ветки в срач), второй АР Д76А, контроль НЧ похуже, но в целом звук получше и третий Винсент В60 который хуже всего контролирует НЧ, но поет просто сказочно.... может это тенденция такая, чем сильнее контроль акустики тем хуже звук...

Почитал- поржал. В Харькове не один десяток Танноев работающих с ламповым усиляжем и нигде ничё не гудит и не мажет. Может в "консерватории" нужно что подправить .

Владимир, а многие могу позавидовать пику на 30 Гц
Старенькие динамики не пробовали погонять на своих усилителях?Я имею ввиду старый Tannoy или другие коаксиалы старой школы?

---

(14-05-2014 15:21)petr.solo1223 писал(а):  Почитал- поржал. В Харькове не один десяток Танноев работающих с ламповым усиляжем и нигде ничё не гудит и не мажет. Может в "консерватории" нужно что подправить .

Чего ржать-то
Человек имеет 3 усилителя, все очень приличные, акустика не детская, а желаемый результат пока не достигнут.Чего тут ржачного?

(14-05-2014 15:25)android67 писал(а):  Владимир, а многие могу позавидовать пику на 30 Гц
Старенькие динамики не пробовали погонять на своих усилителях?Я имею ввиду старый Tannoy или другие коаксиалы старой школы?

---

(14-05-2014 15:21)petr.solo1223 писал(а):  Почитал- поржал. В Харькове не один десяток Танноев работающих с ламповым усиляжем и нигде ничё не гудит и не мажет. Может в "консерватории" нужно что подправить .

Чего ржать-то
Человек имеет 3 усилителя, все очень приличные, акустика не детская, а желаемый результат пока не достигнут.Чего тут ржачного?

Позавидовать пику на 30 гц? Да бас есть и он глубокий, но пик это наверно не очень хорошо тем более что я это слышу, правда когда смотрю кино то с этим пиком даже лучше, саб реально не нужен
На музыке некоторые записи напрягают слегка, я конечно слышал в разы более гудячие системы, у меня это терпимо, но хочется чтобы совсем хорошо
П.С У меня два усилителя, третий просто взял послушать, уж очень его нахваливали