(04-03-2010 00:03)sergos link писал(а):Совершенно верно, только наилучший эффект получается, если используются все кабеля (сетевые, межблочные и акустические) одного производителя и желательно одного уровня. Если уровни и производители разные, то подключать всё по мере убывания (лучшие кабеля на источник, затем... и т.д.)

Позволю себе с Вами не согласиться,так как я выше уже писал.что два Кардаса сетевых,а именно Hexlink series Golden Five изменяют тембральный окрас голоса.Здесь нельзя подходить мерками одного производителя.Не факт что одному производителю удалось увязать свои компоненты идеально,бывают случаи,когда лучше играют компоненты разных производителей.Кабелями подправляют звучание компонентов под свой слух.

(04-03-2010 23:52)sergos link писал(а):По поводу кабелей одного производителя. Совсем недавно проводил прослушивание свеже приобретенного межблочника одной уважаемой фирмы. Более чем вдвое дешевый межблочник этой фирмы уже использовался мной более года. Эфект обескураживающий. Дорогой сородич показал бешенный прирост в \"воздухе\" и \"детализации\" и абсолютно разрушил целостность восприятия. Все отыгрывалось осязаемо но совершенно разрознено и в связи с этим совершенно не интересно. Жопа! При этом электроника , на тот момент, была одного производителя. Так что бывает и вот так!

Так обычно и бывает - замена на более породистый кабель наряду с приростом качества выявляет и недостатки в системе, которые раньше маскировались худшим кабелем. начинаются поиски слабого места, а это может быть что угодно (плохая разводка в акустике, плохие фильтра, контактные группы, плиты, стойки и др.) Нервов и времени на это может уйти немеряно, но когда вы находите и устраняете причину неблагозвучности (обычно это требует дополнительных финансовых затрат), вместе с облегчением возникает новое разочарование - появляются проблемы второ порядка, и опять всё сначала :`(, затем третьего,четвёртого и так до бесконечности. Тяжек путь аудиофила - нужно заставить себя вовремя остановиться, иначе короткие мгновения счастья будут перемежаться вечными муками и сомнениями. Отсюда вывод: чтобы избежать всего этого - нужно сразу приобретать комплект самых крутых и дорогущих кабелей, тогда подобрать всё остальное будет нааааамнога легче
[/quote]
Доля правды есть в ваших словах , но без предьявления фактов - ( оглашение сетапа и марки кабелей ) смахивает на бред ! сорри .

Каждый человек звучание воспринимает по-разному,поэтому каждый сам должен определяться с выбором компонентов и подсказывать,как мне кажется надо новичкам то-что не нужно покупать-что-бы меломаны не наступали на грабли,так как на форуме много продаваторов,котрые мягко говоря не объективны в своих оценках и советах им лишь-бы продать.Всё познаётся в сравнении и сравнивать надо не заочно,а в одном помещении при одинаковых условиях прослушивания,плюс ещё не всегда компоненты совместимы друг с другом.Наглядный пример тому обсуждение Sound Sound Мингусы -люди,которые слушали их с компонентами с которыми они просто не играют и говорили,что это отстой,а другие,которые выявили их совместимость с другими компонентами наоборот очень даже рады обладанию этими колонками и не особенно стараются от них избавиться.лично я поробывал два сетевика Кардас на СД и усил и мне показалось,что появился окрас нижней середины,после чего я поставил на СД Фурутеч и звучание стало получше так и оставил пока,опять-же это только на мой слух.Также огромное влияние оказывают межблочники,которым не всегда придаётся должного значения одним плохим шнурком так можно исказить сетап - до негативной оценки всего комплекта.
[/quote] Совершенно верно, только наилучший эффект получается, если используются все кабеля (сетевые, межблочные и акустические) одного производителя и желательно одного уровня. Если уровни и производители разные, то подключать всё по мере убывания (лучшие кабеля на источник, затем... и т.д.)

Совершенно верно, только наилучший эффект получается, если используются все кабеля (сетевые, межблочные и акустические) одного производителя и желательно одного уровня. Если уровни и производители разные, то подключать всё по мере убывания (лучшие кабеля на источник, затем... и т.д.)
[/quote]Позволю себе с Вами не согласиться,так как я выше уже писал.что два Кардаса сетевых,а именно Hexlink series Golden Five изменяют тембральный окрас голоса.Здесь нельзя подходить мерками одного производителя.Не факт что одному производителю удалось увязать свои компоненты идеально,бывают случаи,когда лучше играют компоненты разных производителей.Кабелями подправляют звучание компонентов под свой слух.
[/quote] В таком случае получится разноголосица, т.к. кабеля разных производителей сильно отличаются своими ` голосами ` . Подстраивать конечно можно и разными кабелями под свой вкус - это как солить, или перчить борщ по вкусу, но для того, чтобы получить цельное звучание, всё-таки лучше придерживаться одного производителя

По поводу кабелей одного производителя. Совсем недавно проводил прослушивание свеже приобретенного межблочника одной уважаемой фирмы. Более чем вдвое дешевый межблочник этой фирмы уже использовался мной более года. Эфект обескураживающий. Дорогой сородич показал бешенный прирост в "воздухе" и "детализации" и абсолютно разрушил целостность восприятия. Все отыгрывалось осязаемо но совершенно разрознено и в связи с этим совершенно не интересно. Жопа! При этом электроника , на тот момент, была одного производителя. Так что бывает и вот так!

(04-03-2010 20:13)PAlex link писал(а):По поводу кабелей одного производителя. Совсем недавно проводил прослушивание свеже приобретенного межблочника одной уважаемой фирмы. Более чем вдвое дешевый межблочник этой фирмы уже использовался мной более года. Эфект обескураживающий. Дорогой сородич показал бешенный прирост в \"воздухе\" и \"детализации\" и абсолютно разрушил целостность восприятия. Все отыгрывалось осязаемо но совершенно разрознено и в связи с этим совершенно не интересно. Жопа! При этом электроника , на тот момент, была одного производителя. Так что бывает и вот так!

Во первых надо было дать возможность поиграть новому кабелю часов 200, а потом уже и выводы делать. А во вторых, чтобы стало понятно откуда там "жопа" появилась, опишите весь комплект по подробнее. Возможно что какя то его часть просто неспособна пропустить такой поток информации, что и вызвало в вашем случае такой результат.

(04-03-2010 22:35)VladimirNB link писал(а):....Возможно что какя то его часть просто неспособна пропустить такой поток информации, что и вызвало в вашем случае такой результат.

Возможно, новый дорогой кабель нарушил равновесие системы.

Купил Запорожец, поставил слики 335/30 R18, думаешь, счас как пАеду!!!
А сила трения качения несколько превышает возможности отечественного моторостроения... :`( не едет, одним словом...
Делаем выводы - резина - чудо!

Думаю pAlex имел ввиду, что если вы подключили дорогой продукт-это не гарантирует улучшения звука всей системы. В данном случае произошло не соответствие различных компонентов. Человек просто поделился собственным опытом. Это пригодиться тому кто его не имеет.

По поводу кабелей одного производителя. Совсем недавно проводил прослушивание свеже приобретенного межблочника одной уважаемой фирмы. Более чем вдвое дешевый межблочник этой фирмы уже использовался мной более года. Эфект обескураживающий. Дорогой сородич показал бешенный прирост в "воздухе" и "детализации" и абсолютно разрушил целостность восприятия. Все отыгрывалось осязаемо но совершенно разрознено и в связи с этим совершенно не интересно. Жопа! При этом электроника , на тот момент, была одного производителя. Так что бывает и вот так!
[/quote] Так обычно и бывает - замена на более породистый кабель наряду с приростом качества выявляет и недостатки в системе, которые раньше маскировались худшим кабелем. начинаются поиски слабого места, а это может быть что угодно (плохая разводка в акустике, плохие фильтра, контактные группы, плиты, стойки и др.) Нервов и времени на это может уйти немеряно, но когда вы находите и устраняете причину неблагозвучности (обычно это требует дополнительных финансовых затрат), вместе с облегчением возникает новое разочарование - появляются проблемы второ порядка, и опять всё сначала :`(, затем третьего,четвёртого и так до бесконечности. Тяжек путь аудиофила - нужно заставить себя вовремя остановиться, иначе короткие мгновения счастья будут перемежаться вечными муками и сомнениями. Отсюда вывод: чтобы избежать всего этого - нужно сразу приобретать комплект самых крутых и дорогущих кабелей, тогда подобрать всё остальное будет нааааамнога легче

[

dateline= писал(а):quote author=sergos link=topic=19917.msg371996#msg371996 date=1267735949] Отсюда вывод: чтобы избежать всего этого - нужно сразу приобретать комплект самых крутых и дорогущих кабелей, тогда подобрать всё остальное будет нааааамнога легче

[/quote]
Думаю,что кабеля подбираются конкретно под уже имеющуюся аппаратуру.

[
[По поводу кабелей одного производителя. Совсем недавно проводил прослушивание свеже приобретенного межблочника одной уважаемой фирмы. Более чем вдвое дешевый межблочник этой фирмы уже использовался мной более года. Эфект обескураживающий. Дорогой сородич показал бешенный прирост в "воздухе" и "детализации" и абсолютно разрушил целостность восприятия. Все отыгрывалось осязаемо но совершенно разрознено и в связи с этим совершенно не интересно. Жопа! При этом электроника , на тот момент, была одного производителя. Так что бывает и вот так!
[/quote] Так обычно и бывает - замена на более породистый кабель наряду с приростом качества выявляет и недостатки в системе, которые раньше маскировались худшим кабелем. начинаются поиски слабого места, а это может быть что угодно (плохая разводка в акустике, плохие фильтра, контактные группы, плиты, стойки и др.) Нервов и времени на это может уйти немеряно, но когда вы находите и устраняете причину неблагозвучности (обычно это требует дополнительных финансовых затрат), вместе с облегчением возникает новое разочарование - появляются проблемы второ порядка, и опять всё сначала :`(, затем третьего,четвёртого и так до бесконечности. Тяжек путь аудиофила - нужно заставить себя вовремя остановиться, иначе короткие мгновения счастья будут перемежаться вечными муками и сомнениями. Отсюда вывод: чтобы избежать всего этого - нужно сразу приобретать комплект самых крутых и дорогущих кабелей, тогда подобрать всё остальное будет нааааамнога легче
[/quote]
Доля правды есть в ваших словах , но без предьявления фактов - ( оглашение сетапа и марки кабелей ) смахивает на бред ! сорри .
[/quote] Вобще-то я не собирался хвастаться своими кабелями, о вышесказаном говорит логика, тем более частично проверенная на практике. А кабеля у меня (кроме акустических) все NORDOST:cетевые - ВИШНУ и БРАХМА, межблочники - ФРЕЙ и ТИР, цифровой - ВАЛХАЛА, акустический - КОСМИК АУДИО.

(05-03-2010 00:21)pawel link писал(а):Доля правды есть в ваших словах , но без предьявления фактов - ( оглашение сетапа и марки кабелей ) смахивает на бред ! сорри .

Да пожалуйста!

Брал знакомый "на послушать" два разных балансных кабеля -
Transparent Ultra ( $2200)
Transparent Reference ($4400)

Система у него была на тот момент - транспорт Audiolab 8000+цап Proceed+ пред ADCOM 750 + мощник ADCOM 5802 + Thiel CS 2.4.

Выбрал первый провод( подешевле). Сказал, что более дороой выдает столько всего, что мозг не в состоянии это воспринимать внятно и это мешает слушать музыку.

Это не бред?

P.S. вот у коллеги Валхалла - я не слушал, но другой знакомый, сидя тогда на Левинсонах, сказал, что провод( речь о межблоке) "настолько близок по скорости передачи к скорости света, что многие музыкальные инструменты не успевают!!!"
А провод денег стоит совсем немалых. И если они( производители) его предлагают за ЭТИ деньги, значит, они рассчитывают, что найдутся покупатели. Просто у них(покупателей) система для него будет лучше подходить, а левинсонам, видимо, не судьба! :`(

вот у коллеги Валхалла - я не слушал, но другой знакомый, сидя тогда на Левинсонах, сказал, что провод( речь о межблоке) "настолько близок по скорости передачи к скорости света, что многие музыкальные инструменты не успевают!!!"
А провод денег стоит совсем немалых. И если они( производители) его предлагают за ЭТИ деньги, значит, они рассчитывают, что найдутся покупатели. Просто у них(покупателей) система для него будет лучше подходить, а левинсонам, видимо, не судьба! :`(
[/quote] Думаю, что прицепи он провода на приличную лампу, то все инструменты очень даже успевали бы.

Ну вот, начали о восприятии музыки и перешли к шнуркам на которых повесили дирижера. Удивительно, любую ветку пытаются перевести на зомбирование неокрепшего мозга удифила шнурками, мол счастье только в них – только купи.
Давайте закрепим вверху темы звука ветку – Выбор проводов, системный подход – для верующих и тех, кому их очень надо продать. И пусть пишут, акустика свен + провод Валхалла. И сначала обязательно купить провод, ну только потом собирать деньги на свен.

Поддерживаю! VLTK

В среде неокрепших удифилов бытует мнение, что если научишься отличать провода, то это уже, типа, "черный пояс" и все станут называть тебя сенсеем....
Поэтому и повторяется эта заветная мантра - "провода...провда...провода..."
это как суслик, которого не видно, но "он есть"


Ветка о музыке....

(05-03-2010 03:26)kvv link писал(а):В среде неокрепших удифилов бытует мнение, что если научишься отличать провода, то это уже, типа, \"черный пояс\" и все станут называть тебя сенсеем....
Поэтому и повторяется эта заветная мантра - \"провода...провда...провода...\"
это как суслик, которого не видно, но \"он есть\"


Ветка о музыке....

а еще ДММ.... ДММ.... ДММ.... (навеяло соседней веткой о виниле)
и
Винтаж - это круто, а новодел - "дерьмо".... и т.д. и т.п.
Но на любой вопрос сводящийся к фразе: " А назовите , пожалуйста, почему Вы так считаете?" в лучшем случае ничего не отвечают, либо заученные фразы из серии "пАтамуша", а в худшем - предадут анафеме

К сожалению люди хотят быть частью чего-то (сообщества, группы по интересам и т.п. ), вместо того что бы самому что-то узнавать, интересоваться чем-то или кем-то из исполнителей ... Как говориться "гуртом легше й батька бити..."
А в этом "гурті" как правило культивируется определенная концепция. Если кто ее поддерживает - молодец, если нет - то (лучше я умолчу)... А слушать , думать, анализировать - ЗАЧЕМ

Просто удивительно, как остро народ отреагировал на фразу о самых крутых и дорогущих кабелях, не заметив в ней сарказма, а на основной текст о том какие трудности ожидают новичка (и не только) при построении системы, никто даже и не обратил внимания. А ведь это тоже часть музыкального восприятия, которое мы воспитываем через построение системы. Если же человек имеет систему и с самого начала его всё устраивает, значит с музыкальным восприятием у него всё в порядке .

Некоторое время отсутствовал. Внесу корективы. Марки проводов не упоминал сознательно, они достаточно распространены среди любителей и не хотелось вносить предвзятость в выбор у желающих приобрести оные. Комплект на момент описаного сравнения состоял из набора НАДов 355 + 542. Межблочники участвовали следующие: Квестор и Вояджер . Последний был куплен с рук уже изрядно приработанным.

To, Dantist

Большинство взглядов на тему музыкальности (если отбросить влияние детальности и попытки определить сначала что есть музыка) уже были высказаны в длинной ветке о детальности и музыкальности
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=14195.0
попробуйте осилить, там есть много полезного.