Теперь выбираю пред...
Автор Сообщение
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 448
Репутация: 815
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 10:18
(31-03-2010 10:16)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Бенжамен link=topic=21439.msg392161#msg392161 date=1269989897]
В похожей ветке на аудиогоне советовали вот это

Accuphase C-2810 (2 xlr)
Accuphase C-2410 (2 xlr)
**Aestehtix Janus (2 xlr)$6,500 --$3,810
**Aesthetix Calypso (2 xlr) $4,500 --$2,840
**AtmaSphere Music Preamplifier MP3 (option) $4,750 --$2,500
**AtmaSphere New Music Preamplifier MP1 Mk. III (option) $13,000 --$8,000
Audio Horizons TP 2.1 (option) $2,095 --$1,150
**Audio Research LS26 (2 xlr) $6,000 --$4,000
**Audio Research Reference 3 (2 xlr) $10,000 --$5,500
Audionet Pre G2 (2 xlr)
Audiovalve Eklipse (unbalanced at 1 xlr) $4,600
**Ayre KX-R (2 xlr) $18,500 --$10,000
**BAT 51 SE (? xlr) $9,000 --$4,300
**BAT 52 SE (2 xlr) $10,500 --$6,800
**BAT REX (2 xlr) $20,000 --$12,600
Belles 28A (No info, The 21 has 1 xlr unbalanced)
**Cary slp05 (on special order) $7,500 --$4,000
**Classe CP700 (2 xlr) $7,000 --$3,750
**Classe CP500 (1xlr) $3,500 --$2,000
Esoteric C03 PreAmp (new)(1 xlr output)
Jeff Rowland Capri (option? 1 Bal-XLR, 1 Unb-RCA std) $2,700 --$2,000
Jeff Rowland Concerto (std) $3,900 --$2,600
Jeff Rowland Criterion (std) $18,000 --$12,000
Herron Audio (not balanced)
**Mcintosh C500 (2 xlr) c500t $12,000 --$7,600
Music First Audio MK II Preamplifier (TVC)
Music First Audio Reference Preamplifier (TVC, Appears to have 2 xlr)
Pass Labs XP20 (1 xlr) $8,600 --$5,300
Plinius Tautoro (2 xlr) $8,350 --$5,200
Promitheus Audio Reference Ccore TVC (option)
Rogue Audio Hera (2 xlr)
**SimAudio P7 $5,500 --$4,000
**Simaudio P8 (2 xlr)$11,000 --$7,600
Sonic Frontiers Line3 $5,000 --$2,400
Sonic Frontiers line3 se $6,000 --$3,200
**VAC Phi Beta (2 xlr) $15,000 --$7,500
**VTL 7.5 (2 xlr) $10,000 --$7,000
**VTL 7.5 sII $16,000 --$8,800
**YS Audio BALANCED A2 (2 xlr) a2se $1,500 --$750

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?...from&1&4#1

Здесь не было ограничений по бюджету
Осталось бросить жребий чтобы определить победителя Улыбка
[/quote]+1 Happy0144 За юмор и оптимизм. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Snark Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 055
Репутация: 420
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 10:37
--->ТС
я понимаю, что вам хотелось бы получить побольше советов, желательно с песнями и плясками, но к сожалению 95% присутствующих на этом форуме, из приведенного вами списка, в глаза не видели эти аппараты. А оставшиеся 5% от силы 1-2

те рекомендации, которые я вам дал, на мой взгляд не имеют конкурентов в данной ценовой категории.
Если обратиться Гоновскому списку, то:

Accuphase C-2810 (2 xlr) - не слышал
Accuphase C-2410 (2 xlr) - не понравился
**Aestehtix Janus (2 xlr)$6,500 --$3,810 - не слышал
**Aesthetix Calypso (2 xlr) $4,500 --$2,840 - понравился
**AtmaSphere Music Preamplifier MP3 (option) $4,750 --$2,500 - не слышал
**AtmaSphere New Music Preamplifier MP1 Mk. III (option) $13,000 --$8,000 - не слышал
Audio Horizons TP 2.1 (option) $2,095 --$1,150 - слышал, но не помню какую модель - непонятные впечатления
**Audio Research LS26 (2 xlr) $6,000 --$4,000 - слышал LS25 мк2 - понравился
**Audio Research Reference 3 (2 xlr) $10,000 --$5,500 - не слышал
Audionet Pre G2 (2 xlr) - не понравился
Audiovalve Eklipse (unbalanced at 1 xlr) $4,600 - понравился, но дорого
**Ayre KX-R (2 xlr) $18,500 --$10,000 - слышал младший, не поравился
**BAT 51 SE (? xlr) $9,000 --$4,300 - понравился
**BAT 52 SE (2 xlr) $10,500 --$6,800 - не слышал
**BAT REX (2 xlr) $20,000 --$12,600 - не слышал, да и зачем? Biggrin
Belles 28A (No info, The 21 has 1 xlr unbalanced) - у меня такой был - не понравился :-)
**Cary slp05 (on special order) $7,500 --$4,000 - отдельно не слышал
**Classe CP700 (2 xlr) $7,000 --$3,750 - не слышал
**Classe CP500 (1xlr) $3,500 --$2,000 - не понравился
Esoteric C03 PreAmp (new)(1 xlr output) - не слышал, да и зачем? Huh
Jeff Rowland Capri (option? 1 Bal-XLR, 1 Unb-RCA std) $2,700 --$2,000 - не понравился
Jeff Rowland Concerto (std) $3,900 --$2,600 - не слышал
Jeff Rowland Criterion (std) $18,000 --$12,000 - не слышал
Herron Audio (not balanced) - не слышал
**Mcintosh C500 (2 xlr) c500t $12,000 --$7,600 - не слышал
Music First Audio MK II Preamplifier (TVC) - не слышал
Music First Audio Reference Preamplifier (TVC, Appears to have 2 xlr) - не слышал
Pass Labs XP20 (1 xlr) $8,600 --$5,300 - слышал 10ый, не понравился
Plinius Tautoro (2 xlr) $8,350 --$5,200 - не слышал
Promitheus Audio Reference Ccore TVC (option) - не слышал
Rogue Audio Hera (2 xlr) - не слышал
**SimAudio P7 $5,500 --$4,000 - слышал, но ничего конкретного сказать не могу :-)
**Simaudio P8 (2 xlr)$11,000 --$7,600 - не слышал
Sonic Frontiers Line3 $5,000 --$2,400 -понравилось
Sonic Frontiers line3 se $6,000 --$3,200 - понравилось
**VAC Phi Beta (2 xlr) $15,000 --$7,500 - не слышал
**VTL 7.5 (2 xlr) $10,000 --$7,000 - не слышал**VTL 7.5 sII $16,000 --$8,800 - не слышал
**YS Audio BALANCED A2 (2 xlr) a2se $1,500 --$750 - не слышал

Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 448
Репутация: 815
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 10:20
(31-03-2010 09:21)Snark link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=21439.msg392208#msg392208 date=1270014999]
Бенжамен Вот было бы интересно узнать, все что советчики насоветовали, они это имеют дома и хорошо с этим знакомы? Или не менее хорошо успели познакомиться у кого то и теперь усердно собирают на это деньги, приближая заветную мечту упорным трудом? Или отписались просто так. Ибо есть очень большая разница между болтовней и тратой собственных денег.
нужно внимательнее читать информацию по ссылке

Nowink
[/quote]И какую же полезную информацию вы там смогли увидеть?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Igor535 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 817
Репутация: -2
Re: Теперь выбираю пред... / 30-03-2010 19:18
(30-03-2010 19:01)groove link писал(а):[quote author=Igor535 link=topic=21439.msg391853#msg391853 date=1269964292]


Nowink
Это самый обычный псевдобаланс коих в природе 95%. В настоящей балансной схеме требуется по два пост-фильтра на канал, причем с малым разбросом в плечах, что явно не выгодно производителю. Я таких схем (аппаратов) знаю единицы. Здесь же после цапов сигнал суммируется, обрабатывается пост-фильтром и затем вновь преобразуется в баланс.
фактически уверен, что там более серьезный вариант того, что изображено на стр 18.
http://www.analog.com/static/imported-fi...AD1955.pdf

естественно с буферами и прочей требухой.
[/quote]

Я переделывал DP-57, он чуть попроще но выходная часть аналогична. Там именно так как я описал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Макс Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 698
Репутация: 122
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 06:59
AR SP6a - 1000 на аудиогоне
Найти все сообщения
 
Цитировать
Бенжамен Не на форуме
Участник
*

Откуда:
Сообщений: 75
Репутация: 0
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 01:54
Итак, в процессе обсуждения были рекомендованы предусилители :

ATC
Sonic Frontiers 2
Music First Audio
Audio Research 16, 25
BAT 3, 5, 31, 51
Ear 864
Marantz Model 7C
Aesthetix Calypso
Conrad Johnson
Найти все сообщения
 
Цитировать
Бенжамен Не на форуме
Участник
*

Откуда:
Сообщений: 75
Репутация: 0
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 01:58
В похожей ветке на аудиогоне советовали вот это

Accuphase C-2810 (2 xlr)
Accuphase C-2410 (2 xlr)
**Aestehtix Janus (2 xlr)$6,500 --$3,810
**Aesthetix Calypso (2 xlr) $4,500 --$2,840
**AtmaSphere Music Preamplifier MP3 (option) $4,750 --$2,500
**AtmaSphere New Music Preamplifier MP1 Mk. III (option) $13,000 --$8,000
Audio Horizons TP 2.1 (option) $2,095 --$1,150
**Audio Research LS26 (2 xlr) $6,000 --$4,000
**Audio Research Reference 3 (2 xlr) $10,000 --$5,500
Audionet Pre G2 (2 xlr)
Audiovalve Eklipse (unbalanced at 1 xlr) $4,600
**Ayre KX-R (2 xlr) $18,500 --$10,000
**BAT 51 SE (? xlr) $9,000 --$4,300
**BAT 52 SE (2 xlr) $10,500 --$6,800
**BAT REX (2 xlr) $20,000 --$12,600
Belles 28A (No info, The 21 has 1 xlr unbalanced)
**Cary slp05 (on special order) $7,500 --$4,000
**Classe CP700 (2 xlr) $7,000 --$3,750
**Classe CP500 (1xlr) $3,500 --$2,000
Esoteric C03 PreAmp (new)(1 xlr output)
Jeff Rowland Capri (option? 1 Bal-XLR, 1 Unb-RCA std) $2,700 --$2,000
Jeff Rowland Concerto (std) $3,900 --$2,600
Jeff Rowland Criterion (std) $18,000 --$12,000
Herron Audio (not balanced)
**Mcintosh C500 (2 xlr) c500t $12,000 --$7,600
Music First Audio MK II Preamplifier (TVC)
Music First Audio Reference Preamplifier (TVC, Appears to have 2 xlr)
Pass Labs XP20 (1 xlr) $8,600 --$5,300
Plinius Tautoro (2 xlr) $8,350 --$5,200
Promitheus Audio Reference Ccore TVC (option)
Rogue Audio Hera (2 xlr)
**SimAudio P7 $5,500 --$4,000
**Simaudio P8 (2 xlr)$11,000 --$7,600
Sonic Frontiers Line3 $5,000 --$2,400
Sonic Frontiers line3 se $6,000 --$3,200
**VAC Phi Beta (2 xlr) $15,000 --$7,500
**VTL 7.5 (2 xlr) $10,000 --$7,000
**VTL 7.5 sII $16,000 --$8,800
**YS Audio BALANCED A2 (2 xlr) a2se $1,500 --$750

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?...from&1&4#1

Здесь не было ограничений по бюджету
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 448
Репутация: 815
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 08:56
Бенжамен Вот было бы интересно узнать, все что советчики насоветовали, они это имеют дома и хорошо с этим знакомы? Или не менее хорошо успели познакомиться у кого то и теперь усердно собирают на это деньги, приближая заветную мечту упорным трудом? Или отписались просто так. Ибо есть очень большая разница между болтовней и тратой собственных денег.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Snark Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 055
Репутация: 420
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 09:21
(31-03-2010 08:56)VladimirNB link писал(а):Бенжамен Вот было бы интересно узнать, все что советчики насоветовали, они это имеют дома и хорошо с этим знакомы? Или не менее хорошо успели познакомиться у кого то и теперь усердно собирают на это деньги, приближая заветную мечту упорным трудом? Или отписались просто так. Ибо есть очень большая разница между болтовней и тратой собственных денег.
нужно внимательнее читать информацию по ссылке

Nowink

Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Найти все сообщения
 
Цитировать
Бенжамен Не на форуме
Участник
*

Откуда:
Сообщений: 75
Репутация: 0
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 10:12
Как я понял, там речь идет о полном балансном преде с 2 выходами (... I am looking for recommendations on fully balanced pre-amps that offer the ability to have 2 simultaneous balanced outputs. I am look for a full balanced circuit (some call this quad-balanced I believe).

Но, по сути ищет балансный пред, правильно ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 10:16
(31-03-2010 01:58)Бенжамен link писал(а):В похожей ветке на аудиогоне советовали вот это

Accuphase C-2810 (2 xlr)
Accuphase C-2410 (2 xlr)
**Aestehtix Janus (2 xlr)$6,500 --$3,810
**Aesthetix Calypso (2 xlr) $4,500 --$2,840
**AtmaSphere Music Preamplifier MP3 (option) $4,750 --$2,500
**AtmaSphere New Music Preamplifier MP1 Mk. III (option) $13,000 --$8,000
Audio Horizons TP 2.1 (option) $2,095 --$1,150
**Audio Research LS26 (2 xlr) $6,000 --$4,000
**Audio Research Reference 3 (2 xlr) $10,000 --$5,500
Audionet Pre G2 (2 xlr)
Audiovalve Eklipse (unbalanced at 1 xlr) $4,600
**Ayre KX-R (2 xlr) $18,500 --$10,000
**BAT 51 SE (? xlr) $9,000 --$4,300
**BAT 52 SE (2 xlr) $10,500 --$6,800
**BAT REX (2 xlr) $20,000 --$12,600
Belles 28A (No info, The 21 has 1 xlr unbalanced)
**Cary slp05 (on special order) $7,500 --$4,000
**Classe CP700 (2 xlr) $7,000 --$3,750
**Classe CP500 (1xlr) $3,500 --$2,000
Esoteric C03 PreAmp (new)(1 xlr output)
Jeff Rowland Capri (option? 1 Bal-XLR, 1 Unb-RCA std) $2,700 --$2,000
Jeff Rowland Concerto (std) $3,900 --$2,600
Jeff Rowland Criterion (std) $18,000 --$12,000
Herron Audio (not balanced)
**Mcintosh C500 (2 xlr) c500t $12,000 --$7,600
Music First Audio MK II Preamplifier (TVC)
Music First Audio Reference Preamplifier (TVC, Appears to have 2 xlr)
Pass Labs XP20 (1 xlr) $8,600 --$5,300
Plinius Tautoro (2 xlr) $8,350 --$5,200
Promitheus Audio Reference Ccore TVC (option)
Rogue Audio Hera (2 xlr)
**SimAudio P7 $5,500 --$4,000
**Simaudio P8 (2 xlr)$11,000 --$7,600
Sonic Frontiers Line3 $5,000 --$2,400
Sonic Frontiers line3 se $6,000 --$3,200
**VAC Phi Beta (2 xlr) $15,000 --$7,500
**VTL 7.5 (2 xlr) $10,000 --$7,000
**VTL 7.5 sII $16,000 --$8,800
**YS Audio BALANCED A2 (2 xlr) a2se $1,500 --$750

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?...from&1&4#1

Здесь не было ограничений по бюджету
Осталось бросить жребий чтобы определить победителя Улыбка

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 10:20
(31-03-2010 10:18)VladimirNB link писал(а):+1 Happy0144 За юмор и оптимизм. Biggrin
ОбращайтесьWink

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 10:39
(31-03-2010 10:37)Snark link писал(а):--->ТС
я понимаю, что вам хотелось бы получить побольше советов, желательно с песнями и плясками, но к сожалению 95% присутствующих на этом форуме, из приведенного вами списка, в глаза не видели эти аппараты. А оставшиеся 5% от силы 1-2

те рекомендации, которые я вам дал, на мой взгляд не имеют конкурентов в данной ценовой категории.
...
Не режьте крылья, дайте помечтать человеку Улыбка

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Snark Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 055
Репутация: 420
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 10:41
(31-03-2010 10:20)VladimirNB link писал(а):И какую же полезную информацию вы там смогли увидеть?
под постами форумчани есть ссылки на их системы часто
так вот у большинства советчиков как раз такие преды, как они советуют

:-)

Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 10:42
(31-03-2010 10:41)Snark link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=21439.msg392262#msg392262 date=1270020011]
И какую же полезную информацию вы там смогли увидеть?
под постами форумчани есть ссылки на их системы часто
так вот у большинства советчиков как раз такие преды, как они советуют

:-)


[/quote]Значит советуют искренне.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Бенжамен Не на форуме
Участник
*

Откуда:
Сообщений: 75
Репутация: 0
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 10:45
"... Вот было бы интересно узнать, все что советчики насоветовали, они это имеют дома и хорошо с этим знакомы? Или не менее хорошо успели познакомиться у кого то и теперь усердно собирают на это деньги, приближая заветную мечту упорным трудом? Или отписались просто так. Ибо есть очень большая разница между болтовней и тратой собственных денег.


И какую же полезную информацию вы там смогли увидеть? ..."

Согласен, что в рекомендациях много умозрительного.
Оптимальным, естественно, являлась бы прослушка всех потенциальных кандидатов в связке с моей акустикой и в моей комнате для прослушивания. Нереально.

Алгоритм поиска был таков:

1. Собрать общую информацию о предах, с заданными параметрами (прозрачный, детальный, теплый, динамичный саунд, балансные входы - выходы).
2. Выслушать мнение людей, которые лично слушали определенные девайсы из списка ( у себя, у друзей, в салонах, на выставках)
3. Сравнить их мнение с отзывами в сети реальных владельцев здесь и за-бугром, перечитать пару рецензий в более-менее авторитетных, не совсем продажных аудиожурналах.

А, потом, выбрать 2-3 кандидатов, логически подходящих к требуемым условиям поиска, постараться их послушать где-нибудь, а затем - покупать на свой страх и риск.
Других методов покупки не знаю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 448
Репутация: 815
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 10:56
(31-03-2010 10:41)Snark link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=21439.msg392262#msg392262 date=1270020011]
И какую же полезную информацию вы там смогли увидеть?
под постами форумчани есть ссылки на их системы часто
так вот у большинства советчиков как раз такие преды, как они советуют

:-)


[/quote]Все это так. Но они тоже могли покупать следуя или рекламе, или допустим стоковой цене. И потом у всех вкусы и пристрастия разные, да и критерии оценки тоже весьма разнятся. И даже если они ответят на вопрос о звучании, то наверное чтобы понять их, надо знать английский в абсолютном совершенстве, ибо практически все описывают звучание больше в сравнительных эпитетах и на сленге. А в анг. языке как то с эпитетами напряженка. Так как же понять русскому человеку иноземца? Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Snark Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 055
Репутация: 420
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 11:09
(31-03-2010 10:56)VladimirNB link писал(а):И даже если они ответят на вопрос о звучании, то наверное чтобы понять их, надо знать английский в абсолютном совершенстве, ибо практически все описывают звучание больше в сравнительных эпитетах и на сленге. А в анг. языке как то с эпитетами напряженка. Так как же понять русскому человеку иноземца? Улыбка
аудиогон - это интернациональный ресурс. Там, конечно, много американцев (хотя большей частью - это эмигранты из разных стран), но много и европейцев, и азиатов.....

и как-то общаются люди..понимают друг друга

Biggrin

Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Найти все сообщения
 
Цитировать
drlamer Не на форуме
Теоретик
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 126
Репутация: 119
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 11:11
(31-03-2010 10:56)VladimirNB link писал(а):Все это так. Но они тоже могли...
а к чему весь этот скепсис? Винс что-ли брать? Cool

Lenco L75 + Google Chromecast -> Aragon D2A w/IPS -> Dynaco SCA-35 -> DIY VOTT A7 (828/3156/902+511)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Snark Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 055
Репутация: 420
Re: Теперь выбираю пред... / 31-03-2010 11:13
(31-03-2010 11:11)drlamer link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=21439.msg392292#msg392292 date=1270022198]
Все это так. Но они тоже могли...
а к чему весь этот скепсис? Винс что-ли брать? Cool
[/quote]

зачем читать какие-то форумы и мнения счастливых обладателей, которые делают покупки ничего в этом не понимая?
Ведь есть продавцы-профессионалы, консультанты Хай-Фай, дистрибьютеры, наконец!
Contact your local dealer and do not fart here
Biggrin

Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS