(17-02-2017 11:48)EduardR писал(а):  Pol, посмотрите схему Макарова (неофит)внимательнее. Там на сетке +148, а на катоде +150. Итого смещение на сетке относительно катода -2В. Имеет место быть относительное значение напряжения, а не абсолютное. Как бы обычная и рядовая вещь в всякого рода ламповых каскадах с непосредственной связью типа УПТ(усил. пост. тока) или LW(Loftin-White). Так что ничего необычного и тем более криминального там нет.
Относительно схемы на поругание. Она не обладает низким выходным сопротивлением, достаточным для работы с тлф. Тому причиной несколько факторов. Один из них низкая емкость конденсатора С3=1мкф. Конечно и номинал резика в аноде не позволит получить большую амплитуду тока на выходе и низкое сопротивление. Обратите внимание, что КП такого резистора не имеет.

Спасибо, не обратил внимания, ночью не сообразил, а теперь вроде вижу, как отрицательное получить, попробую. А на наушники я и не планирую нагружать, нагрузка 47к

(16-02-2017 18:40)Pol писал(а):  да я б с удовольствием от нее избавился, подскажите вариант с единичным усилением без ОС, кроме кп..

Ладно, вижу никто не хочет подсказать. Раз уж хотите поиграться, то подсказка будет такая. Знаете ли, что такое РР усилитель Вильямса и какой в нем ФИ? Так вот этот самый ФИ по Вильямсу и есть по сути усилителем тока(но не напряжения), т.е. каскадом с около единичным усилением. В зависимости от того, хотите иметь сигнал инвертированным или нет снимаете его с анода или катода. Резисторами в катоде и аноде, (у Вильямса в идеале одинаковы) конечно можно слегка перекашивать схему и "гармонизировать" ее управляя спектром гармоник и даже усилением. Что бы это дело реализовать, надо давать соотв. смещение в сетку такого каскада и подавать входной сигнал через транс или конденсатор. Без кондера\транса на входе - тогда тупо двухполярное питание надо. Далее имело бы смысл ставить КП с низким выходным. Знаете, я не спроста(и другие тоже) говорю все время про низкое выходное сопротивление преда. Низкоомный РГ и выход, работающий на паразитные емкости.индуктивности кабелей и монтажа это ключ от двери с высоким разрешением, который реализуется самым простым способом. А с 50-100к и более выходом УП и РГ можно получить лишь слащавость и зализанность звука, большую зависимость звука от параметров кабеля, схемотехники и входных параметров мощника(в первую очередь емкости)... Так вот с сопротивлением 50-200к уже сотня пик емкости сильно влияют на АЧХ в ВЧ. Программка же под рукой? дайте ей посчитать эр-цэ цепочку состоящую из 100к послед. с сигналом + 100пФ на землю и все увидите сами. А потом будете рассказывать, что надо 50к или типа того...
Успехов!

(17-02-2017 12:36)EduardR писал(а):  Ладно, вижу никто не хочет подсказать. Раз уж хотите поиграться, то подсказка будет такая. Знаете ли, что такое РР усилитель Вильямса и какой в нем ФИ? Так вот этот самый ФИ по Вильямсу и есть по сути усилителем тока(но не напряжения), т.е. каскадом с около единичным усилением. В зависимости от того, хотите иметь сигнал инвертированным или нет снимаете его с анода или катода. Резисторами в катоде и аноде, (у Вильямса в идеале одинаковы) конечно можно слегка перекашивать схему и "гармонизировать" ее управляя спектром гармоник и даже усилением.

Проще сказать: катодный резистор - это ООС, чем он больше, тем глубже ООС и меньше усиление каскада.

Да,но это местная ООС, а не общая, которая охватывает более одного каскада. А с местной можно жить и радоваться жизни.

(17-02-2017 12:36)EduardR писал(а):  Ладно, вижу никто не хочет подсказать. Раз уж хотите поиграться, то подсказка будет такая. Знаете ли, что такое РР усилитель Вильямса и какой в нем ФИ? Так вот этот самый ФИ по Вильямсу и есть по сути усилителем тока(но не напряжения), т.е. каскадом с около единичным усилением. В зависимости от того, хотите иметь сигнал инвертированным или нет снимаете его с анода или катода. Резисторами в катоде и аноде, (у Вильямса в идеале одинаковы) конечно можно слегка перекашивать схему и "гармонизировать" ее управляя спектром гармоник и даже усилением. Что бы это дело реализовать, надо давать соотв. смещение в сетку такого каскада и подавать входной сигнал через транс или конденсатор. Без кондера\транса на входе - тогда тупо двухполярное питание надо. Далее имело бы смысл ставить КП с низким выходным. Знаете, я не спроста(и другие тоже) говорю все время про низкое выходное сопротивление преда. Низкоомный РГ и выход, работающий на паразитные емкости.индуктивности кабелей и монтажа это ключ от двери с высоким разрешением, который реализуется самым простым способом. А с 50-100к и более выходом УП и РГ можно получить лишь слащавость и зализанность звука, большую зависимость звука от параметров кабеля, схемотехники и входных параметров мощника(в первую очередь емкости)... Так вот с сопротивлением 50-200к уже сотня пик емкости сильно влияют на АЧХ в ВЧ. Программка же под рукой? дайте ей посчитать эр-цэ цепочку состоящую из 100к послед. с сигналом + 100пФ на землю и все увидите сами. А потом будете рассказывать, что надо 50к или типа того...
Успехов!

Спасибо, посмотрю Вильямса.
Я конечно вкурсе про выходное сопротивление и согласование, просто еще разбираюсь с ним у ламп. Схемы пока прикидки для понимания принципа, надеюсь въеду потихоньку, благо в помощи не отказывают и ругают толково)

(17-02-2017 12:45)EduardR писал(а):  Да,но это местная ООС, а не общая, которая охватывает более одного каскада. А с местной можно жить и радоваться жизни.

Да, тем более от местной ОС избавиться не получится. Сопротивление катода лампы имеет ненулевое сопротивление.

(17-02-2017 11:13)Eugene. писал(а):  P.S. "Гридлик" – дурацкий жаргонный термин, ну чтобы было непонятно непосвященным и не просветленным.

может и дурацкий, за-то однозначный.

а те кто не в теме им хоть гридлик, хоть утечка, хоть сеточный резистор... хоть кол на голове теши...

Для наглядности обрезания ВЧ паразитными емкостями кабелей и монтажа смотреть например калькулятор:
-http://tel-spb.ru/rc.html
Частота среза там будет приведена по уровню -3дБ!
А если прикинуть АЧХ в полочку, то она будет на частоте горааааздо меньше! -0.17 дБ, например, будет на частоте в 4 раза ниже частоты среза по -3 дБ.

VNV73,Владимир,но Вы забываете о том,что каждая электронная лампа-триод имеет внутреннюю отрицательную обратную связь от которой вообще не избавится.Да и пусть.Местная обратная связь имеющаяся в КП-небольшое зло ,по сравнению с петлёй общей обратной связи охватывающей два,или более каскадов.

(17-02-2017 12:40)Yuri S писал(а):  катодный резистор - это ООС, чем он больше, тем глубже ООС и меньше усиление каскада.

ООС КП всегда 100%

куда глубже?


и как бы наоборот, чем стабильнее ток катода (большой резистор вырождающийся в ИТ) тем стабильнее рабочая точка лампы, и Ку сильнее приближается к единице.

--------------

(17-02-2017 14:25)EduardR писал(а):  Для наглядности обрезания ВЧ паразитными емкостями кабелей ...

давайте не будем, это весьма неоднозначная тема.

летом я намоделился по самое нихочу, и скажу вам - всё очень и очень

вкратце можно ознакомиться здесь http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid3431432
там много

от того и такая АЧХ у моего буфера.

кстати по АЧХ.. у меня вч режутся уже на входе первой лампы.. сказывается входная емкость?

Разумеется. И чем она выше(справочное значение Свх. и больше усиление лампы), тем выше суммарная входная емкость. Когда к этому прибавляется высокое выходное сопротивление предыдущего каскада и еще и емкость кабеля(скажем коаксиал имеет типичное значение 50-70-100пф\м), все становится еще тоскливее.
И почему не надо? очень даже надо. Потому что тема с обрезанием ВЧ из-за паразитной емкости и высокого вых. сопротивления как раз однозначна.
В калькулятор бросаем 100к выходного сопротивления, емкость 100пф на землю, получаем завал уже на 16 кгц по -3 дб! И этим все сказано...
А АЧХ рихтуется легко и просто снижением выходного сопротивления, сопр. РГ, резисторов утечки с сетки на землю. Потому и Макаров любит компоненты с низким выходным сопротивлением, низкоомные РГ и тп. вещи, быстро приводящие к монструозности из -за того, что обычные шнурки его просто перестают удовлетворять...

(17-02-2017 16:36)EduardR писал(а):  В калькулятор бросаем 100к выходного сопротивления, емкость 100пф на землю, получаем завал уже на 16 кгц по -3 дб! И этим все сказано...

это чего куда бросаем?

господа, добавляйте картинки что ли, а-то как-то совсем... можно и неправильно понять

(17-02-2017 15:01)AntonZP писал(а):  ООС КП всегда 100%

куда глубже?

Ну, речь шла не о КП. А вообще, я не писал о вреде или пользе ООС, но похоже только одно упоминание.. уже всем оскомину набило

(17-02-2017 16:36)EduardR писал(а):  В калькулятор бросаем 100к выходного сопротивления, емкость 100пф на землю, получаем завал уже на 16 кгц по -3 дб! И этим все сказано...

А зачем туда 100к выходного бросать? Чтобы работу калькулятора проверить? или кто-то пользует устройства с таким выходным?

(17-02-2017 18:38)Yuri S писал(а):  А вообще, я не писал о вреде или пользе ООС, но похоже только одно упоминание.. уже всем оскомину набило

ИМХО вообще ничего плохого не вижу в ООС - это инструмент.
вопрос в том, что мы "выправляем" этим инструментом.

бывает, что и выправлять не надо - "оно" изначально ровное,
а бывает изначально такое кривое , что сколько не выправляй

--------------

перечитал, разобрался о чем шла речь

ну да, процесс (нешунтированный резистор в катоде) можно рассматривавать как увеличение Ri лампы,
или как попытку лампы превратится в КП т.е. когда катод плывет вслед за сеткой,
тому примером - ФИ с разделенной нагрузкой.
в любом случае - чем выше сопротивление, тем реальный Ку каскада меньше.

Посмотрел я предлагаемые решения. Вариант из "Неофита" хорош если нужно усиление, а ФИ Уильямсона показался избыточным для меня, ведь после него еще КП желателен. Поправьте если не понял чего.
Потому пока вопросы по моему последнему варианту, если позволите.
Попробовал в симуляторе посмотреть напряжения на выходе на ХХ и под нагрузкой, чтобы посчитать выходное сопротивление. Получается в районе 450 Ом. Можно верить такому результату?
Второй вопрос - у меня на выходе первого каскада (и соотв. на входе второго) амплитуда сигнала около 4 вольт. Смещение на сетке первой лампы - 2.8В, на сетке второй - 1.8В. достаточно ли таких смещений для этой амплитуды?
И третий вопрос, можно ли, если нужно подрезать ВЧ за звуковым диапазоном ставить конденсатор (или более сложный фильтр) в ОС как у меня С5, нет ли каких подводных камней?
   
   

батенька, последняя схема... полная фигня...
ну откуда возмется амплитуда на выходе если катод почти по земле волочится?

"Слона то я и не заметил" а еще радуюсь низкому Кус. Спасибо!

(17-02-2017 12:36)EduardR писал(а):  Ладно, вижу никто не хочет подсказать. Раз уж хотите поиграться, то подсказка будет такая. Знаете ли, что такое РР усилитель Вильямса и какой в нем ФИ? Так вот этот самый ФИ по Вильямсу и есть по сути усилителем тока(но не напряжения), т.е. каскадом с около единичным усилением. В зависимости от того, хотите иметь сигнал инвертированным или нет снимаете его с анода или катода. Резисторами в катоде и аноде, (у Вильямса в идеале одинаковы) конечно можно слегка перекашивать схему и "гармонизировать" ее управляя спектром гармоник и даже усилением. Что бы это дело реализовать, надо давать соотв. смещение в сетку такого каскада и подавать входной сигнал через транс или конденсатор.

Спасибо, похоже, это мне подходит!) Сначала нашел статью, где фазоинвертором назвали предвыходной каскад, и долго думал как же мне это может помочь.. но потом разобрался. Получается примерно так..