(09-10-2019 12:48)sergos писал(а): нет, не так. как правило у сабовых динамиков чуйка не совпадает с чуйкой динамиков в основной АС, поэтому он требует отдельного усиления и расположения в пространстве. кроме того у него другой кроссовер, другие комплектующие, проводка, разьемы идр., что не дает ему возможности качественно интегрироваться в общее звучание. спасает лишь то, что структура НЧ не так леко различается ухом, как СЧ, а тем более НЧ. сабовый, то есть басовый динамик, правильно подобранный, у которого кроссовер будет из тех же комплектующих, что и у основной АС и правильно расчитанный, может быть установлен в отдельный, как правило достаточно большой ящик. тогда его не нужно перемещать по комнате, а поставить рядом с АС и он будет работать с ней синхронно, как единое целое.
Так даже у обычных НЧ динамиков чуйка не совпадает с СЧ и ВЧ, поэтому практически во всех АС режут чуйку СЧ и ВЧ динов делителями. Иначе нормально не свести и не получить адекватный тональный баланс АС. По итогу получается 83-87 дБ чувствительности в большинстве АС с нормальной АЧХ
Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
(09-10-2019 13:36)serpens писал(а): Вы бы не позорились, раздавая штампы. "Не дограет" на НЧ практически у всей фирменной акустики, по сравнению с тем, куда "дограёт" сабвуфер.
Кроме тупого повторения чьих-то слов, неплохо бы иметь хотя бы начальное понимание физики процессов, которые происходят при воспроизведении звука динамиком. И соответствующих возможностей динамиков.
(Подскажу: для чего делают многополоски?)
Вы считаете, что у вас грамотно спроектированная акустика? Это прекрасно!
Покажите график АЧХ заводских измерений басового динамика.
Это к мастеру тот кто мне это делал.Мне больше волнует реальный результат,а не поиски сабвуфера для компенсации недостающих НЧ в напольной акустике.....
(09-10-2019 13:28)Nikolaij писал(а): не дограют низа и он поставил себе саб.
Представьте, что у меня трехполоска, в которой басовая секция работает до 100 ГЦ. Изначально так и проектировалось. Это не сабы, а активные басовые секции с расширенным диапазоном вниз.
Какие еще вопросы?
(09-10-2019 13:45)Nikolaij писал(а): Это к мастеру тот кто мне это делал.Мне больше волнует реальный результат,а не поиски сабвуфера для компенсации недостающих НЧ в напольной акустике.....
То есть вы не разбираетесь в проектировании акустики, но штампы ставите...
Еще раз повторяю. На советских динамиках нормального звука быть не может. Тем более честного глубокого баса.
(09-10-2019 13:44)yuri_kov писал(а): Так даже у обычных НЧ динамиков чуйка не совпадает с СЧ и ВЧ, поэтому практически во всех АС режут чуйку СЧ и ВЧ динов делителями. Иначе нормально не свести и не получить адекватный тональный баланс АС. По итогу получается 83-87 дБ чувствительности в большинстве АС с нормальной АЧХ
я понимаю, но у обычных АС все согласованно, всё является единым организмом, а саб, все же инородное тело. такой низкой чуйки, как Вы говорите, я не встречал, у меня 99, а моего саба 97, вот он и не успевает, как не крути фазу.
(09-10-2019 13:47)serpens писал(а): Представьте, что у меня трехполоска, в которой басовая секция работает до 100 ГЦ. Изначально так и проектировалось. Это не сабы, а активные басовые секции с расширенным диапазоном вниз.
Какие еще вопросы?
Давай уйдём с темы Артшопа ,неудобно как то.Меня интересует реальная и качественная подача звука.И всё.
Джимми Пейдж — Led Zeppelin
«Музыка — все равно что заниматься любовью. Иногда хочется мягко и нежно, а иногда жестко и грубо»
Nikolaij, биампинг не решает вопрос фазового согласования. Активная секция, по большому счету тот же биампинг. "Винтажные" фазолиненейные АС часто имели ступенчатую форму для согласования в пространстве динамических головок. Те же Cabasse, Technics и.т.д. Dynaudio, которые не умеют играть бас(с) В.Спиридоныч - противники би-ампинга/вайринга, согласовывают фазу цепочками в фильтрах))
В итоге, все "неплохие" наработки сводятся к активному многополосью с рум-коррекцией. Точно так же, как и у профессионалов.
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
(09-10-2019 13:47)serpens писал(а): То есть вы не разбираетесь в проектировании акустики, но штампы ставите...
Еще раз повторяю. На советских динамиках нормального звука быть не может. Тем более честного глубокого баса.
Слава богу что вы разбираетесь,я за вас рад.А у кого советские динамики?Я что то не припомню советских сабвуферов......Откуда этот бред?
(09-10-2019 13:50)sergos писал(а): я понимаю, но у обычных АС все согласованно, всё является единым организмом, а саб, все же инородное тело. такой низкой чуйки, как Вы говорите, я не встречал, у меня 99, а моего саба 97, вот он и не успевает, как не крути фазу.
Что такое "обычная АС"? Это так средняя температура по больнице.
Что вы там не встречали я не знаю, я говорю о реальной чувствительности подавляющего большинства серийно выпускаемых пассивных бытовых АС. Что там у вас за АС с 99 дБ чувствительности на НЧ? Это из области фантастики, можете реальную АЧХ ваших АС продемонстрировать?
Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Столько понаписано...
Подключусь ка и я к теме...
----
1. Не надо переносить обсуждение, раз затронули тему сабов. У меня две системы с сабами, есть что рассказать...
2. Столько фуйни понаписали, что долго разгребать надобно будет....
Начнем потихоньку! (цитировать не буду, все и так очевидно...)
------
Посыл про одинаковую характеристическую чуйку саба и основных АС есть полный бред!
На любом активном сабе есть уровень громкости, что позволяет легко состыковать его по результирующему звуковому давлению с основными АС.
...но это только начало праздника!
Потому что такую стыковку нужно делать только в случае наличия у основных АС ФВЧ.
...или в случае дополнения основных АС басовой секцией, не сабом!
При стыковке основних АС без ФВЧ с сабом, на первый план выходит уже только их совместная работа в довольно узком диапазоне частот в конкретной КДП. По опыту, если это не классический трифоник, саб просто корректирует общую картину баса в КДП, добавляет слегка фундамент, понижает слегка нижнюю границу достоверно воспроизводимых частот, очищает-улучшает субъективное восприятие СЧ-ВЧ за счет более полноценных тактильных ощущений и устранения артефактов КДП.
Да, это нужно уметь строить..., а кто говорил, что будет легко и в пути будут кормить?
(09-10-2019 13:07)Nikolaij писал(а): Вы на концертах видели у серьёзных групп что бы они пользовались сабвуферами?
Ок, возьмем концертную запись, ну, например, Bee Gees - One Night Only (2013). Уж казалось бы, от них-то чего ждать. Берем первый же трек, You Should Be Dancing, смотрим. Ой, мощнейший низ, да и курсор на пике показывает 23Гц.
А если у кого-то его правильная акустика без всяких дурных сабвуферов нихрена не воспроизводит внизу, то это сугубо личные трудности.
(09-10-2019 15:39)onv писал(а): Ок, возьмем концертную запись, ну, например, Bee Gees - One Night Only (2013). Уж казалось бы, от них-то чего ждать. Берем первый же трек, You Should Be Dancing, смотрим. Ой, мощнейший низ, да и курсор на пике показывает 23Гц.
А если у кого-то его правильная акустика без всяких дурных сабвуферов нихрена не воспроизводит внизу, то это сугубо личные трудности.
Ой.Вроде взрослые мужики.Покажите мне инструменты на видеоролике Bee Gees где эти инструменты которые воспроизводят мощнейший 23Гц.
В область самого нижнего баса и тем более суб-баса опускается небольшое избранное число инструментов: контрабас (40-300 Гц), виолончель (65-7000 Гц), фагот (60-9000 Гц), туба (45-2000 Гц), валторны (60-5000 Гц), бас-гитара (32-196 Гц), бас-барабан (41-8000 Гц), саксофон (56-1320 Гц), пианино (24-1200 Гц), орган (20-7000 Гц), арфа (36-15000 Гц), контрафагот (30-4000 Гц). Указанные диапазоны с учётом всех гармоник инструментов.
...продолжим №2...
Еще наблюдаем "гениальный" посыл о том, что активный саб плох в стерео, потому что он крутит фазу!!!!
Да все енту фазу крутит! Все, без исключения!
Пассивные фильтры, кабельное хозяйство, рум-корректоры, расположение АС, сами динамики.
А уж как крутит фазу активное усиление в многополосках..., мама дорогая!
-----
В этом аспекте мой совет "специалистам" очень простой!
Бегом на курсы поваров, Вас там научат готовить конечный продукт из имеющихся ингредиентов!
Взрослым мужикам не составит труда не теоретизировать, а просто скачать и послушать этот концерт
Хотя бы в нормальных наушниках, если акустика импотентна. Измерялки, понимаю, раздражают, мешают фантазировать.
А что, ухи стали воспроизводить бас?
Может от их баса и диван отзывается, и штаны на ногах шевелятся, и в живот удар идет?
Реально, Вы серьезно, или прогнали...?
С уважением.
Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
(09-10-2019 16:22)artshop писал(а): Еще наблюдаем "гениальный" посыл о том, что активный саб плох в стерео, потому что он крутит фазу!!!!
А в домкино значит можно крутить фазу. К сожалению многие вообще не понимают к чему приводит это кручение фазы.
Крутит и фсё тут! Слущайте БиДжиз ... в наушниках
...продолжим №3...
Еще один гениальный посыл, про одинаковые динамики в сабе и основных АС...
...типа, по быстродействию не срастим...
----
"Гении" удифилии, да проверьте АЧХ динов из многополоски на импульсном сигнале!
Там что, будет идентичное быстродействие?
Нет?
Так напишите производителю, что они ничего не понимают в конструировании АС!
-----
Знаний - ноль, понимания сути - ноль, результатов в своих системах - ноль..., зато сколько писанины...
Естественно, пока сам не слушал..., все ИМХО...
