(23-08-2018 13:20)MetalMan писал(а):  Например, разные болванки, разных фирм по разному сохраняют верхний диапазон звука, а вот нижний, подчёркиваю, нижний, они НИКОГДА не воспроизведут так, как может это фирменный диск, как раз эту глубину звука и воздух.

Ви часом болванки з магнітофонними катушками не переплутали Ви точно знаєте, як відбувається запис на болванки з образу?
З того, що Ви написали, то мене чомусь дуже беруть сумніви. (Я за освітою математик)

(22-08-2018 22:24)Abizian писал(а):  Ну да, на CD нет файлов. И нулей/единичек нет. Там что-то космическое.))) И как это проги определяют начала/концы треков))) Нутром, видимо, чуют.

Поток данных на аудио СД непрерывный (The audio data stream in an audio CD is continuous). Это основа всех мануалов и даташитов. Начиная с википедии и по спецификациям к Ред Бук.
Файлов нет и быть не может никак.
Треков нету их быть никак не может.
Есть только TOC записанный в Lead-In. Привод считывает индексацию и тайминги.
Что происходит когда Вы выбираете трек №4. Привод считывает а с какой же минуты непрерывной записи он начинается и перемещается на это положение.

Все что выдают программные эмуляторы дерева файлов СДА это лишь результат подсчетов выше сказанного и представление этого в браузере потреково.

(23-08-2018 15:03)stanley60 писал(а):  Ви часом болванки з магнітофонними катушками не переплутали Ви точно знаєте, як відбувається запис на болванки з образу?
З того, що Ви написали, то мене чомусь дуже беруть сумніви. (Я за освітою математик)

А вы считаете, что болванка лучше, чем катушка ..?
Оце так так ..

(23-08-2018 15:03)stanley60 писал(а):  Ви часом болванки з магнітофонними катушками не переплутали Ви точно знаєте, як відбувається запис на болванки з образу?
З того, що Ви написали, то мене чомусь дуже беруть сумніви. (Я за освітою математик)

Он хотел сказать, что в следствии возможного джиттера при чтении не-фирменного диска супер пупер правильным СД плеером первое что в звуке настораживает это отсутствие глубокого бархатного низа. Потому как для обеспечения последнего, нужен идеальный тактовое генерирование сигнала, отсутствие помех от блока питания и конденсаторов, отсутствие наводок механической составляющей привода и так далее.
Но опять же дело никак не в самой цифре. Информация будет та же что и на фирме. Но в следствие вышеупомянутых помех первыми пострадает воздух вверху и бархат внизу. Потому как там самый "нежный" диапазон, который сразу сливается в случаи технических негараздов. Середину испортить сложнее, там куча информации, довольно выраженной.

Естественно .., звук на болванках пустой и плоский, по сравнению с тем, с чего пИсано (фирма).

(23-08-2018 15:36)alexo писал(а):  Естественно .., звук на болванках пустой и плоский, по сравнению с тем, с чего пИсано (фирма).

Да. Не спорю.
Но только информация на болванке точно такая же как на фирменном диске. Сама квинтесенция в виде вейв потока точно такая же.
И на разных приводах будет очень по разному это слышно. Порой даже в пользу хорошей перезаписи.
Конечно, если взять дешевый прожиг, сколько грязи будет в модуляционном сигнале, вот в том самом с которого плееру нужно сделать 1 и 0
(Вспомним кратко, сначала считывается высокочастотный сигнал, которому еще предстоит переделаться в цифровой 1и 0 код, а только потом попасть на встроенный ЦАП)
Просто в этом не нужно искать эзотерику, космос, непонятную силу и энергию. Начинает утомлять, когда взрослые дядьки страдают.

Ну, наконец-то ..!
Консенсус ..!

(23-08-2018 12:12)vovanrecords писал(а):  А к айтишникам есть вопрос. Если взять два процессора, один от АМД, второй от Интел с одинаковым количеством ядер, одинаковым кешем, одинаковой частотой - почему вы всегда отдаёте предпочтение Интелу? Бо работает быстрее? Так у них же характеристики одинаковые.

А никто никогда и не отдавал предпочтение Интелу. Если покупаешь за свои деньги то всегда смотришь на цена/производительность. Сейчас для рендера у АМД приблизительно 6 "условных баллов" за 1 доллар, у Интела только 3 балла. Поверьте, программам для рендера глубокого "пофиг" на то какой там процессор. Все хотят закончить работу за 1 час, а не за два.

Для других задач - всегда были времена когда АМД был лучше в плане цены, чем Интел. Потом все менялось. Кто был умным и покупал за свои деньги - всегда покупали разные платформы.

(23-08-2018 15:42)alexo писал(а):  Ну, наконец-то ..!
Консенсус ..!

Порозумінню бути!!!

(23-08-2018 13:36)nem2007 писал(а):  АМД хуже Интела. Дело не в скорости, а в лучше надежности Интела на тех или иных частотах. Так было раньше, сейчас нге знаю, но я никогда не брал АМД и сейчас если бы собирал хороший ПК, то безоговорочно выбрал бы Интел.

При всем уважании к автору, я это даже комментировать не буду, особенно "надежности Интела на тех или иных частотах". Это как, на одних частотах процессор стабилен, а на других нет? Это даже до бреда не дотягивает, скорее как троллинг nem2007. А потом другие как vovanrecords и думают - почему же айтишник не верят аудиофилам?

Консенсус будет после субботнего прослушивания.

(23-08-2018 15:49)Nekrozov писал(а):  Консенсус будет после субботнего прослушивания.

Представляете сколько начнется демагогии после теста.
Диск был выбран не тот, плеер не тот, не та методика, слухачи не те, судьи не те и так далее.
Мне интересен тест, я тоже с нетерпением жду процесса и результатов. Но на консенсус не надеюсь.
Надеюсь, а вдруг полезная информация будет к сведению или интересные мысли. И это уже будет хорошим достижением

В "зрячем" тесте мы все с золотыми ушами, а вот "слепой" за деньги и покажет есть разница или нет. Диск правильный, система тоже, так что ждем результатов и примем их как должное.

(23-08-2018 15:22)serapion1984 писал(а):  Поток данных на аудио СД непрерывный

Это в СД-плейере поток непрерывный. И да, в плейере нет файлов.

А вот в комповом СД-приводе - вполне себе прерывный, и - сюпрайз - там есть файлы.

Т.е. дело не в собственно носителе данных, а в интерпретации этих данных.

3й раз в спор вступать не буду. Не хотите понимать - воля ваша. К тому же это ни на что не влияет, да и формат практически мертв

(23-08-2018 13:52)vovanrecords писал(а):  Отказался я в первую очередь из-за жизненных проблем, сейчас каждая копейка
на счету.
Зачем-то опустили японскую аппаратуру. Неужели Маранцы так плохи? Мне например очень нравятся. Назвав мусором аппаратуру "типа Ямах, Маранцев, Сонек" плюнули в душу многим людям. Они может мечтают о такой аппаратуре...
Вот уж поистине сытый голодного не поймёт.

Мы сейчас говорим не о финансовой стороне, а о ЗВУКЕ. Я тоже прошёл через японский мусор, и тратил на это немалые деньги, но это путь в никуда, и за эти деньги можно было купить неплохую по меркам аудиофила систему (не японскую )

---

(23-08-2018 13:54)nem2007 писал(а):  Японскую аппаратуру хаят обычно те, кто не слышал действительно хороших японских моделей, а слушали реальный ширпотреб (а я его таки не мало).
Среди Ямах, Люксманов, Маранцев есть прекрасные модели... Маранц/Esotec был хороший периода 70-х....
Например SM-1000, PM-6a, Pm-8 и др.

Я согласен с вами, но это аппараты один на тысячу, после 80-х уже это уже не те фирмы, и в основном большинство имеют именно такие системы.

---

(23-08-2018 15:03)stanley60 писал(а):  Ви часом болванки з магнітофонними катушками не переплутали Ви точно знаєте, як відбувається запис на болванки з образу?
З того, що Ви написали, то мене чомусь дуже беруть сумніви. (Я за освітою математик)

Это как в анекдоте, спорят слепой со зрячим...

(23-08-2018 16:00)UncleStas123 писал(а):  Т.е. дело не в собственно носителе данных, а в интерпретации этих данных.

Да понятно, что на выходе уровня интерпретации там файлы PCM.
Но мы тут загоняемся где зарыта собака в потере звука при чтении болванок против фирменной штамповки.
И без учета способа записи и извлечения информации с аудио диска ответ на вопрос не получить.

(23-08-2018 15:49)Nekrozov писал(а):  Консенсус будет после субботнего прослушивания.

Ты что, действительно веришь в это ...?

(23-08-2018 16:27)serapion1984 писал(а):  Но мы тут загоняемся где зарыта собака в потере звука при чтении болванок против фирменной штамповки.

А чего загоняться? Причина МОЖЕТ быть зарыта:
1) в граббинге;
2) в свойствах болванки;
3) в свойствах резака, выраженного в получившемся прожиге;
4) в способности конкретного аппарата прожевать конкретную записанную болванку;

Более-менее стандартизован только пункт 1) - это граббинг ЕАСом

Остальные три полностью зависят от конкретных экземпляров. Имеем попытку азартных парней срубить соточку по-легкому. Никакой технической и образовательной ценности обсуждаемое мероприятие не имеет.

Короче, уже все согласны, что фирменный
CD-диск лучше, чем его копия ..!?
Или еще нет ..?

(23-08-2018 16:40)UncleStas123 писал(а):  в способности конкретного аппарата прожевать конкретную записанную болванку;

Ну и опять двадцать пять. У всех разное понимание этого пункта.
Что происходит когда аппарат "плохо жует" диск?
Меняется именно какой то определенный регистр звука? Пропадает воздух? Сужается сцена? Почему именно деградация звука, а не выпадание определенных сегментов в виде щелчков и трещин?
Вот об этом и вся многостраничная мазня.

1) Секта верующих только в звук придумывает мистику, типа уходит жизнь, улетает на небо дух музыки и звук становится мертвым.
2) Секта свидетелей контрольных сумм утверждает, что раз 1и 0 не поменялись, то и звук никак совсем не поменялся и точка.
3) Я же предлагаю принять, что да звук меняется. И он именно деградирует по качеству, а не выпадает. В этом правы частично слухачи. НО!! Большое НО! Никаких духов и жизни и ни с какими 1 и 0 это никак не связано!

---

(23-08-2018 16:59)alexo писал(а):  Короче, уже все согласны, что фирменный
CD-диск лучше, чем его копия ..!?
Или еще нет ..?

Как бы да. И нет. Копия ничем не хуже, хуже сам носитель и помехи возникающие при его чтении. В редких случаях, кстати описанных артшопом на предварительной прослушке, что то может пойти и в сторону хорошей записи против старого поцарапанного диска. Нужно понимать почему и тогда все стоит на своих местах. И фирма звучит лучше , но и болванка не так уж страшна становится если понять, что инфа никак не поменялась на записи. Вот о чем я...

...хотя...опять же при записи на копеечную тухлую болванку (от которой через пару недель слой может сам отвалиться) каким то приводом комповым на первой попавшейся 48х скорости................
То да, пожалуй лучше просто закончить дискуссию и признать, что фирма лучше копии.