Ага, можно все валить на "неопытного звукача". Всё равно он из могилы не встанет уже.
А можно скачать оцифровку с рулона и самому мнение составить:
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5396730

Заодно, викторина для инклюзивных: найти в зовьетской студии сумрачные советские микрофоны, советский пульт и самые лучшие в галактике советские мониторы

(20-03-2024 09:13)element писал(а):  Релиз не переиздавался на виниле- все было выпущено одним годом. Встречались правда красные пятаки, но мне не известна их датировка. Фонограмма исправлена не была.

Считается, что альбом был распродан тиражом в 2,5 миллиона экземпляров, сам Давид Федорович не знает каким тиражом был издан его диска: "Я помню, что первый тираж был небольшой и, когда он попал в магазин, его сразу расхватали. А потом стали допечатывать. Вот и все.
Надо сказать, что в плане качества записи "Мелодия" была на очень хорошем уровне. Там стояло только иностранное оборудование, потому что советские заводы не выпускали 16-дорожечных и 24-дорожечных магнитофонов. Это все была немецкая техника.

Чтобы отпечатать миллионный тираж, там использовались пятые-шестые копии матрицы. Какое там уже могло быть качество.
Звукореж Данилин, потомственный музыкант, за пультом Неве. На таком же оборудовании делали фонограммы Цеппелинов, Пёрпла, и тд.
Диски издавались по разным гостам - часть 73 года, часть 74.
           
Матрица Мелодия – С 60—07271-72(а) - Released: 1978
Пятак был не только красный.
   

Когда заменил головку с Grado Gold на Benz Micro, был очень удивлен качеством звука на Мелодии, прирост был ровно в два-три раза. До этого думал, что Мелодия не звучит. Так, что все зависит от головы и корректора. На Градо, иногда были сибилянты, на Benz Micro сибилянтов никогда не слышал, играет ровно одинаково, что в начале пластики, что в конце. Проигрыватель настроен профессионально, а не на глаз.
Проигрыватель пластинок Pro Ject.

Нормально отпрессовать можно было полторы сотни тысяч. С лакера делали семь отпечатков. Каждый выходил из строя на 25000 дисков примерно.
Потешно, что сам Тухманов не знал, какой был тираж. Ему авторские с каждого экземпляра начислять должны были по идее.
Был счастлив тем, что худсоветы пропустили и не будил лиха

(19-03-2024 10:51)baheba писал(а):  удалось изловчиться-дотронуться до штанги тонарма во время проигрывания,ужас как она резонирует

8-15Гц считается более-менее нормой. Меньше - грозит вылетом иглы из канавы, больше - попадет в слышимый диапазон и будет "гудеть-рычать".
У меня 12Гц на Эл-ке...

---

(20-03-2024 11:00)MetalMan писал(а):  До этого думал, что Мелодия не звучит. Так, что все зависит от головы и корректора. На Градо, иногда были сибилянты, на Benz Micro сибилянтов никогда не слышал, играет ровно одинаково, что в начале пластики, что в конце. Проигрыватель настроен профессионально, а не на глаз.
Проигрыватель пластинок Pro Ject.

Именно так. При замене сферы 15-18мкм (ГЗМ) на Градо (супер-эллипс) сибилянты упали в несколько раз, еще лучшие результаты дала игла "Микролайн" (в головках АТ150МХЛ и АТ440МХЛ). Эти иглы (гарантировано) не касаются верхней части канавы.
Но там где сибилянты уже записаны - это не поможет естественно.

---

(20-03-2024 10:42)zick писал(а):  Диски издавались по разным гостам - часть 73 года, часть 74.

74 это не ГОСТ, это ТУ))) На "откуп" производителю.
Первые диски были с синим яблоком (первые экземпляры и экспортные), самые лучшие. Потом появился черный аналог (выпуск начало 80х, несмотря на указанный гост-73), тоже отличного кач-ва. Ну и красное яблоко это тоже поздний выпуск - качеством похуже двух первых.

Цитата: на Benz Micro сибилянтов никогда не слышал

Говорит о качестве головки либо о внимании при прослушивании.

Цитата: С лакера делали семь отпечатков. Каждый выходил из строя на 25000 дисков примерно.

Это еще до покупки станков DMM. Так что какие там высокие получались на массе при таких тиражах - одна лотерея.
Все одно средний гегемон пилил на унитрах и монетки для прижиму подкладывал
Каким издевательством на фоне выглядят японские издания с нормой отпечатков ...сколько там ? 4 000 -5 000 с матрицы ?

(20-03-2024 11:33)VeschiiOleg писал(а):  Первые диски были с синим яблоком (первые экземпляры и экспортные), самые лучшие. Потом появился черный аналог (выпуск начало 80х, несмотря на указанный гост-73), тоже отличного кач-ва.

Обложка личной пластинки звукорежиссера Н.Юдакова, с автографом Д.Тухманова [первый тираж 500 экземпляров]
       
Синий-синий.
Посмотрите на дискогсе страничку, там все цвета пятаков есть на релизах 76-го года.

1-й тираж
Vinyl, LP, Album, Stereo, Black Labels
Matrix / Runout (Side A Runout Stamped): С60—07271/4-1
Matrix / Runout (Side B Runout Stamped): С60—07272/4-1
Other (State Standard): ГОСТ 5289-73

(20-03-2024 11:33)VeschiiOleg писал(а):  8-15Гц считается более-менее нормой. Меньше - грозит вылетом иглы из канавы, больше - попадет в слышимый диапазон и будет "гудеть-рычать".
У меня 12Гц на Эл-ке...

Я в курсе про эти рамки резонса тонарма,если резонанс выйдет за пределы,то тонарм элементарно вынесет с канавы.
Тут про другое,резонанс высокий и не передаётся в полезный звук,но он(суслик)-есть на физическое прикосновение к нему пальцем в моент проигрывания,это конкретный случай,а не обязательный для всего что играет.
Тогда стояла дешёвая голова и не жалко было проделать такой опыт.И это не показалось,а реально,давно это было,когда вторично расконсервировал винил и ударился в "мёртвые материалы" и "бесконечные" массы.Идея была такая-если на 10 кг акриловый диск шлёпнуть виниловый диск и придавить его 2 кг клемпом из нерж. стали(выше на фото лабораторный вариант програвача)создав таким образом слитную штуковину общим весом 12 кэгэ,да подсоединить ему бандажный(роликовый) привод с мотором от капстана бобинника союз,то получится то искомое и часто описуемое как единственно правильное решение,но!!!!!
случайно купленный на дедовском рынке за 200 гривен проигр. Электроника 017 и поставленный рядом в качестве стола(без тонарма) разбил в пух и прах эту вяликую идею.
С тех пор многое пересмотрел что пелось мантрами на форумах,стал вынашивать собственные, выстраданные и выношенные идеи относительно звука вообще и винил проигр. в частности.

---

(20-03-2024 10:42)zick писал(а):  Диски издавались по разным гостам - часть 73 года, часть 74.

Матрица Мелодия – С 60—07271-72(а) - Released: 1978
Пятак был не только красный.

Есть скачанный этот альбом оцифрованный с ленты,ничего особенного лично я там не услышал,при чём он же якобы в высоком разрешении,ознакомился один раз и валяется,занимает место на диске.
Скорее тут опять-таки,заветное слово "оцифрованный",никто не слышал же его с оригинальной ленты в аналоге из присутствующих,а оцифровка это уже галимвя цыфирь,что вы от неё хотите.При чём дело абсолютне не меняет какое разрешение,уже все убедились,что перевалят за 1000 Гига Герц,а результат останется тот же-галимая цыфирь.

Как-то у знакомого слушал пластинку "Воскресенье". Так сибилянтов на ней мама не горюй было. И это на ortofon OM30
   

И ещё- СОВРЕМЕННОЕ прочтение совецкого винила:

Вы, плиз, не путайте запись звукорежиссером при сведении все в кучу, и первоначальную запись пластинки "По волне.....", запись которой была сделана на студии Тухманова.
А то, что потомственный звукорежиссер, ничего не значит- если не знает человек, какой должен получиться итоговая запись ( не нужно упоминать технику, микрофоны и пульты. За итоговую фонограмму отвечает продюсер релиза) . Кто был продюсером этого релиза? Правильно- сам Тухманов. Не имеет значения, что это композитор, композиторы и музыканты слышат музыку иначе, чем простой меломан. Да и до меломанства тогда дела никакого не было.
Первый релиз на черном пятаке. Затем на синем, затем на розовом.Это, если говорить об Апрелевском з-де. А еще были другие заводы. Дсже Ташкентский, с желтым и белым пятаком. И его же релизы на цветном виниле (на цветном делали так же и Апрелевский, Ленинградский, Тбилисский). Все это у меня есть в разных количествах. (Нет только Супрафоновского варианта. Думаю, там немного другая картина, пердавались не стемперы, а копия нс ленте- можно было изменить саунд. )И у всех, похожие артефакты- цинькает и бумкает, что для среднестатистического потребителя отечестченной музыки в 76 году было выше крыши. В начале 90- было издание на СD, не помню чьё.
С красным пятаком , не знаю какого года переиздание, но выпуск по ТУ, это чтоб еще маленько бабла срубить. Ущербный репресс.
Да, и " Воскресенье" это дома есть. Лежит, что б был- сибилянтит не по деЦки.

Парад оркестров записан здорово, есть такая в хозяйстве. Когда её слушаю, по,ему-то звук и музыкальные мотивы навевают воспоминания из детства, когда смотрел мультики союзмультфильма типа Ну погоди! И т д...

(20-03-2024 16:26)element писал(а):  Вы, плиз, не путайте

Пара вопросов.
Вы знаете кто делал мастеринг на винил, сколько раз, и кто присутствовал?
Почему вы пишете, что всё издали одним годом?
Вы знакомы с текстом ТУ-43.10.1.74 ?
Знаете ли вы, что DMM издавался не по ГОСТУ а по ТУ?
Это достаточно красный пятак?
   

(20-03-2024 15:12)Lexx200010 писал(а):  Как-то у знакомого слушал пластинку "Воскресенье". Так сибилянтов на ней мама не горюй было. И это на ortofon OM30

Есть такая! Сибилянтит, но бывает еще хуже!

Да читал я об этом кто делсл мастеринг и кто запись и кто сводил. Когда это было интересно.
Сейчас уже не интерересно. Пластинка очень хорошая. Даже для сегодняшнего времени. Когда она поступила в продажу, у нас первый продажный поступивший тираж продавали из- под полы и только для своих. Заплатил за нее приятелю, который в то время работал в магазине Мелодия (это было в Харькове) 5 рублей.Это был " черный пятак". И очень приличный звук для того времени, если не учитывать подчеркнутые высокие частоты. Возможно это для меня было не сильно слышно- был Shure M44-MB установленный на вертушке Романтика 001 с ее плотным звуком.
Плчему пишу, что все релизы 76 года, да были допечатки датированные 77 годом, но для меня это не интересно- когда в очередной раз пришел к отечественным релизам, начаа их собирать, то интересны были только ранние первые прессы. У меня их куча с разными пятаками и разной коллекционной сохранности . А как иначе, эти пластинки собираться начали уже в 2000-е. И по мере знакомства с такой продукцией отбраковывались по звучанию различные релизы из приобретенных. Наилучшее звучание с оговорками у черной этикетки. Остальное очень разное ,из-за разных заводов и различнях прессов даже на одном заводе.
Более полробно о этой пластинке можно узнать, зайдя на страницу клуба любителей её.
Возвращаясь к записи, сведению и мастерингу этой пластинки....., скажу: кто бы эти операции не делал, результат на лицо. Выпущена в счое время пластинка, которая стала легендарной, но ч звуковом плане она себя не оправдывает.
Как хорошо записаны релизы ансамбля Г.Гараняна. Особенно на ВСГ и на МОЗГ.
А вот не менее легендарная пластинка ансамбля Современник А Кролла, при её отличном муз материале, страдает такими же артефактами- подчеркнуты высокие частоты и сибилянты.

В большинстве случаев владелец пластинки не может узнать точно год релиза Мелодии.
Фирма озвучивала год записи, на обложках писали год изготовления оформления в типографии.
Когда-никогда на пятаке присутствовали даты выпуска.
На некоторых обложках стоит дата 1978 г. Пятак синий, матрица с добавленной буквой (а).
У вас такой есть?

(20-03-2024 09:13)element писал(а):  Релиз не переиздавался на виниле- все было выпущено одним годом. Встречались правда красные пятаки, но мне не известна их датировка.

Я скажу откровенно, особо дефектов записи не ощущал на этой пластинке, при союзе пользовался в основном иголками Гигер, они продавались за совершенно смешные деньги.

Иголки продавались за смешные деньги, или пластинки?
Или и то и это вместе, или по-отдельности?
Если иголки, то интнресно какие и где?
Если пластинки, то большее кол- во, чем в одном известном городе, наверное и не продавалось (опять же- к сожалению).
В прочем, возможно согласитесь,что говорить о релизах без артефактов интереснее, чем обсуждать дефектные по жизни пластинки?
Зы, то, что на конвертах был написан год выпуска полиграфии не говорит о том, что в таком конверте находится пластинка этого же года выпуска. Часто к своей пластинке менялись конверты на более свежие. Такое бывало как на импортных релизах, так и на отечественных.
Такие индивидумы, которые таким образом освежали пластинки свои, были.
Тем более, если говорить о конвертах к пластинке " По волне...." , то там в разные тиражи например того же Апр. з-да , и конверты были с незначительными различиями. Все это описано на страничке клуба. И известно, какой первый тираж конвертов, а какой далее...
Лучше наверное рассказать о действительно качественных изданиях, если кто- то их может вспомнить и назвать. Качественных как по муз. материалу, так и по качеству записи.
Например, по моему мнению, такому критерию соответствует пластинка Гснелин,Чекасин,Тарасов " концерто Гроссо".
С уважением.

(19-03-2024 19:08)ZLoDAY писал(а):  Второй фактор который дико влияет - тонарм. Все поворотники - "припсыкивают". Кто более заметно, кто менее.

Шо прям таки все?

---

(20-03-2024 11:05)zick писал(а):  Нормально отпрессовать можно было полторы сотни тысяч.
С лакера делали семь отпечатков. Каждый выходил из строя на 25000 дисков примерно

Без потери качества можно сделать 2000..2500 копий.
Если пожертвовать качеством. То и 4000 можно напечатать.
Но больше 6500 - хоть ты тресни с одной матрицы, не напечатаешь.

Про какие 25000 речь?))

---

(20-03-2024 20:14)element писал(а):  операции не делал, результат
Как хорошо записаны релизы ансамбля Г.Гараняна. Особенно на ВСГ и на МОЗГ.
А вот не менее легендарная пластинка ансамбля Современник А Кролла, при её отличном муз материале, страдает такими же артефактами- подчеркнуты высокие частоты и сибилянты.

Отменный звук на первом альбоме Зодиака.
Реально трёхмерный саунд.
Первый раз когда слушал, не мог поверить, что это у нас в стране записано, сведено и отпечатано

Каждый синтезатор в своей ауре звучит, и не сливается с другими. Барабан сухой и хлесткий.
Никакого мыла, все чисто и прозрачно, как утро в декабре..
Просто восторг

---

Тухманов звучит хреново отчасти потому, что он ещё во время записи на ленту,... многократно монтировался, записывался, перезаписывался, в процессе наложения эффектов/подгонки саунда и тп.

---

(18-03-2024 01:03)zick писал(а):  Если представить себе винил в виде плёнки, то она в начале движется со скоростью, допустим 19, а под конец стороны уже ближе к 6.

Это справедливо для пластинок выпущенных в 50ых, 60гг.
Уже в середине 70ых (если не ошибаюсь) научились писать на диск так, что и возле яблока прекрасный звук получался..


Сможет ктонить определить на слух, запись возле яблока?
Не прибегая к ухищрениям, и к поиску пятаков или треклистов в гугле?

(21-03-2024 00:33)HighBias писал(а):  (если не ошибаюсь)

Расскажите нам лучше подробнее про half speed мастеринг.

Лакер уничтожается при снятии.
Есть одна оригинальная негативная копия.
С неё делают 7 позитивов, которые обеспечивали максимальный тираж 140 тысяч экземпляров. 20-25 тысяч с одного позитива - это была нормальная практика. Вы читать умеете? Я не матрицы считал, а позитивы, с которых матрицы делают. Позитив мягкий, сколько матриц с одного получалось сделать, столько и было. Десяток, два, возможно.
Тираж не выполнялся единоразово, а постоянно допечатывался, до упора ресурса, по мере поступления заказов от торговли.
Расскажите, как с одного лакера изготовить миллион, два, или , как в случае с Тухмановым, говорят, до 5 миллионов вышло из-под пресса.
Откуда взять новые и новые матрицы? На миллион их нужно, по вашим расчётам, минимум 400, максимум 500.
Оригинальные исходники убиты.
Жду ваших предположений.

(21-03-2024 00:33)HighBias писал(а):  Но больше 6500 - хоть ты тресни с одной матрицы, не напечатаешь.

А эта заявка - настолько отборный бред, что с вами про технологию лучше и не продолжать
С какого пальца вы это высосали, знаток?
Вы хоть раз разговаривали с теми, кто занимается производством винила?