(06-10-2021 01:03)VNV73 писал(а):  А режим отсечки(ограничения) выходного напряжения УМЗЧ это что по твоему? Правда чаще "сечётся" УН.

УН не может "сечься" в нормальном УМ. Все УН должны запитываться от отдельного немощного ИП - там небольшие токи. Нельзя жлобские коммерческие "экономные" решения считать правилом.
Вообщето выходной УТ бывает не входят в режим отсечки - от АС дым идет и нагрузка исчезает естественным образом На хорошем празДнике это скорее правило.

Любой "нормальный" УМЗЧ, если в нём не предусмотрено специальной системы (анти-клиппинг, например), входит в режим ограничения выходной амплитуды, при превышении входного уровня сигнала. Это суровая действительность. Что первым послужит причиной этого ограничения, зависит от конструктива этого УМЗЧ.

ЗЫ И ещё.. Несмотря на то, что слово "осечка" было употреблено мною, как весьма распростанённое при описании ограничения выходной амплитуды, наверное, во избежание путаницы его не употреблять, поскольку применительно к транзисторам, оно описывает состояние прямо-противоположное тому, что приводит к ограничению амплитуды выходного сигнала. В УМЗЧ ограничение как правило происходит, когда приращение напряжения на базе (затворе) не вызывает дальнейшего приращения напряжения в нагрузке. Обычно такое наблюдается, когда транзистор полностью открыт, то есть находится в состоянии насыщения. Это происходит при достижении выходной амплитудой величины питающего напряжения.

Не может быть!

(07-10-2021 04:40)radist08 писал(а):  Отрицаю влияние конденсаторов питания на звук.

Да отрицай сколько хочешь. Но реальность иная. И в этом убедились все, у кого дома есть система для слушания музыки. А у кого дома ничего нет, тем остается умничать и теоретизировать.
Хоть бы что ни будь сам послушал.

Что за глупости?
Так и вижу, что каждый обладатель усилителя и колонок - бежит в магазин за новыми конденсаторами...
Кто эти все, где эти толпы заменяющих конденсаторы ящиками и подбирающие их по звуку?
-
Конденсаторы влияют в лютом самопале, который сделали на коленке на глаз, без понятия и расчетов, настроили мокрым пальцем и, там начало влиять все. Даже пролетающая мимо муха.
Он стал реагировать на кабели, сеть, подставочки, температуру в комнате и сорт пива.
И, это уже не усилитель, а терменвокс.
Поднес руку - звук улучшился! Убрал - ухудшился.
Вы про такие усилители говорите?
Тогда понятно, но у меня другая реальность.

(07-10-2021 16:33)radist08 писал(а):  Что за глупости?

Да обычные у тебя глупости. Серость. Нет личного опыта, одни фантазии в голове. Поэтому и сказать тебе по существу нечего.

(07-10-2021 04:40)radist08 писал(а):  Отрицаю влияние конденсаторов питания на звук.
-
При условии, что усилитель "правильный" имеет достаточную глубину ОС, низкое выходное сопротивление и достаточный запас по перегрузочной способности.

Просто для справки - а у правильного усилителя с правильным блоком питания конденсаторы влияют на выходное сопротивление блока питания?
И если да, то на что оказывает влияние выходное сопротивление бп?

На воспалённые мозги дилетантов.

---

(07-10-2021 16:33)radist08 писал(а):  Конденсаторы влияют в лютом самопале, который сделали на коленке на глаз, без понятия и расчетов, настроили мокрым пальцем и, там начало влиять все. Даже пролетающая мимо муха.

А резисторы смд влияют, или тоже нет?

Влияет все, даже точка с которой снимают сигнал обратной связи.
Вопрос в цене вопроса. В глубине влияния.
Способен ли сапиенс таки услышать то влияние, или то таки влажные авдитильские фантазии?
Практика показывает, чем меньше компонентов включает в себя усилитель, тем заметнее влияние каждого. Из этого посыла растут ноги авдитильского минимализЪма.
Но, к качеству усилителя этот посыл отношения не имеет.
Качество субЪективно. Это набор количеств суть есть, взвешенных по удобным критериям. А удобство каждому по потребностям.

Если в усилителе много компонентов, и все они качественные, включая проводку, то введение одного некачественного, резистора млт например, тоже хорошо слышно. И это доказала моя практика. Не надо сочинять сказки про златоухих, услышит любой прохожий. Про златоухих пишут тупые, жадные, застёгнутые инженеришки, и мастеришки, всю жизнь паяющие из радидеталей уровня млт, хитано, жамикон и т.п., и провода используют, какие под рукой были. Радио-быдло, кароче.

Практика критерий истины
Прогресс в усилителедлязвукостроении пошел в сторону снижения заметности влияния чего-либо на конечный результат. Ни усилитель, ни какой-либо из составляющих его компонентов играть рабиновичей не должны. Им не подпевать, а делать свою работу надо.
Для реализации этого принципа есть вполне технические решения, и ни какой авдитильской изотерики.
Одно из глубокоооосность. В понятных вам наборах буков.
Она нивелирует, в том числе, кривизну компонентов. И резисторов, и конденсаторов, и транзисторов с операционниками. Схемотехники в курсе дела.
Другое - продуманный конструктив. Ибо схема это только часть дела. Здесь тоже нет эзотерики, все придумано до нас. Но, не реализовано по причине глобальной экономии в производстве и социального заказа на рабиновичей. Иначе авдитилу станет скушно жить. Метать станет нечего.

Как твоя глубокоосность, компенсирует индуктивность резисторов, или грязные материалы из которых они сделаны? Если сам резистор вносит искажения.

  smt_resistror_distortion_rev1.pdf (Размер: 839.58 Кб / Загрузок: 6)

Глубокоооосности безразлична природа искажений. Она понижает любые искажения во глубину ОООС. Главное, чтобы понизить их под уровень заметности.
Для этого нужно набрать петлевого усиления всеми правдами и неправдами и разменять его на искажения. Для этого приходится увеличивать и число каскадов, и усложнять каскады до нетривиальных вариантов. Поэтому, количество задействованных компонентов растет в геометрической прогрессии. А вклад каждого в искажения снижается во глубину обратной связи
Сравни усилитель Видерхольда с JLH, например.

Так оно и было, фантазёр. Только почему то в оосном усилке с нулями, слышно даже направленность каждого резистора, и качество кондёра в питании. Разброс Ку транзелей, тоже хорошо слышно. ООС аппроксимирует искажения.

За КУ транзелей мы уже обсуждали
Схемотехника то тоже наука. Или искусство, если угодно.
И Хилл с Хоровицем не дадут соврать.
Есть схемотехнические методы оптимизации каскадов.
Плюс оптимизация режимов.
Да. селекцию компонентов тоже ни кто не отменял.
И резисторов, и конденсаторов, и прочего.
В совокупности имеем. что желаем получить.
Если хотим услышать звук АС, а не напевы усилителя на темы звука, сегодня это более доступно, чем 20, 30, 40 лет назад.
Усилитель сегодня на такое способен. Не сам конечно, надо приложить мозгЪ усилителедлязвукостроителя. Практику, в том числе. Но, практика показывает, что локальная практика отдельно взятых усилителедлязвукостроителей может быть порочной.
Хоть твоя, хоть Пасса, хоть Селфа с Хоуксфордом. Разницы не много в порочности практики. Время и благодарные повторители рассудят

Да хватит про эту схемотехнику рассказывать. Это всё уже давно понятно. Схемотехника на сегодня избыточно достаточная. Ловить там уже особо нечего, всё придумано. Дальнейший прогресс в качестве звука, нужно развивать в другой плоскости. А не зацикливаться на 2-3х единицах после 2-х нулей.
Замена сетевого кабеля влияет субъективно сильнее, чем 5 единиц+ после нулей. Сколько можно тупить, этого не слышать, и не понимать?

Очерти ту плоскость, будь любезен.
Нули обЪективны. Да, они немного однобоки.
Но, позволяют меряться результатом. И сравнивать между собой те же пресловутые смд резисторы, например.
Меряться восприятием на ухо сложнее. Уши у всех калиброваны в разные стороны.

N.B. Всякая замена кабеля вполне себе может быть описана специфическими нулями.
Я вижу сверхзадачу в снижении зависимости усилителя от любого кабеля.
Это реально, но дорого.

(07-10-2021 23:38)vitamir писал(а):  Я вижу сверхзадачу в снижении зависимости усилителя от любого кабеля.
Это реально, но дорого.

Никогда у тебя это не получится. И чем лучше будет усилитель, тем сильнее он будет "видеть" кабель, и всё остальное.

(07-10-2021 23:38)vitamir писал(а):  Очерти ту плоскость, будь любезен.

Реализация, и только. Сначала приводим в порядок схему, после работаем над реализацией.

Кабель от кабеля отличается, в основном, набором паразитов. Побочными эффектами.
Все это сегодня поддатся анализу и моделированию.
Так что, не все безнадежно.
Грув, вон, нормализаторы сети делает, что сводит на нет сетевой кабель.
Поставь хороший повторитель на выход источника и не узнаешь своих привычных межблочных кабелей.
С акустическими кабелями тоже можно договориться, либо исключить их, как класс.

Но, все это стОит денег.
И ни Кводу, ни Линну, ни прочим ДжейЭйчЭлям это не поможет. Не для того мама квиточку ростила.

(07-10-2021 23:38)vitamir писал(а):  N.B. Всякая замена кабеля вполне себе может быть описана специфическими нулями.

Классическими методами и на синусе, ты ничего не увидишь. Если кабель не из стальной ржавой проволоки, имеется ввиду.

---

(07-10-2021 23:57)vitamir писал(а):  Поставь хороший повторитель на выход источника и не узнаешь своих привычных межблочных кабелей.

Хороший повторитель со следящим питанием, нужен для снижения влияния источника с высоким выходным импедансом. Если выхлоп низкоомный, и нет резистивного РГ (а только так и должно быть у нормальных пацанов)) ), то он и нах не нужен.