(12-10-2021 20:09)Goncharov писал(а):  Ржать это цинично-неконструктивно. Изложите своё понимание вопроса и правильные выводы. Заранее благодарны.

Вопрос, а зачем?
Зачем на форуме поваров обьяснять, что такое помидор?
Полюбысу, его мало кто умеет готовить...

------
Если что, звоните....

(12-10-2021 20:04)vitamir писал(а):  Глубоко. Сразу видно настоящего практика.
Теоретики же, сравнивают не катушку с резистором, а их сопротивления, в электротехническом смысле. На то теория цепей и сигналов, таки наука.

Ну так радист абсолютно прав, что как теретически, так и практически сопротивление витков катушки в магнитеом поле очень сильно отличается от сопротивления резистора.
Вы ж как бы должны догадываться, что иногда при измерении сопротивления бооольшой катушки движущейся в сииильном магнитном поле от прибора для измерения сопротивлений дым пойдет, а самого измерителя может сильно ипануть в электротехническом смысле. Экспериментально проверьте свою теорию цепей и сигналов - измерьте омметром сопротивление большой катушки движущейся в сильном магнитном поле, которая где-то там удаленно движется в Вашей розетке Таки наглядно почувствуйте разницу между катушкой и резистором в том самом электротехническом смысле

Судя по написанному выше, Вы тоже настоящий практик
Иначе, знали бы, что true теоретики даже сопротивление катушки, движущейся в магнитном поле (С) не измеряют прямо, а рассчитывают, используя моделей, а не приборов.

Эпическая битва титанов с ветряными мельницами.

С уважением.

(12-10-2021 20:41)vitamir писал(а):  А еще ты, конечно, в курсе, что бета параметр статический. А на реальных сигналах есть смысл оглядываться на граничную частоту коэффициента передачи тока.

А зачем мне граничная? Мне рабочая больше интересна.

(12-10-2021 20:41)vitamir писал(а):  Предлагать тебе использовать для этх целей каблечистку и увеличение глубины ооос как то неправильно.

Мне кабеля уже очищенные больше нравятся.
Зачем углублять сильно оос? Чтобы героически пытаться ей исправить то, что искривилось в конском Ку, и в звоне на шинах питания? Спасибо, с симуляторщиками углубляйте что хотите. ОЗУ компьютера всё стерпит, а мне реализация и результат качественного звука интересены.

Я даже не знаю, какой КД у моего усилка. Просто не задавался вопросом...
Ну, звучит, мне нравится... А потом ..бац..и 90% своих CD дисков можно и не слушать...
Потому, что приобретенные новые имеют просто офигенное качество записи...
Ноги, крылья, хвост. КД...
ИСТОЧНИК...и его качество...Я ушел в эту сторону...

Увеличиваешь громкость- и и вся музыка плавно идет вместе с регулятором громкости...
Без искажений, с мощью, с яркой сценой...Как и должно быть...Ничего не орёт, не проваливается по частотам...Музыка тебя просто обволакивает..Буквально вот, ты стоишь рядом с со сценой, где происходит действие... Я добился, чего хотел-)))

Ув.сoralsea,если можно,озвучте перечень компанентов вашей аудио- системы ?

(13-10-2021 01:30)AABBCC писал(а):  ....Зачем углублять сильно оос? Чтобы героически пытаться ей исправить то, что искривилось в конском Ку, и в звоне на шинах питания?....

кто спрашивает?
большинство ОУ уже идут с глубокой ООС, некоторые качественные, которые кстати называют аудиофильные, имеют очень глубокую ООС....

Благодаря глубокой ОС и началась золотая эра HiFi

(13-10-2021 01:30)AABBCC писал(а):  ... Спасибо, с симуляторщиками углубляйте что хотите. ОЗУ компьютера всё стерпит, а мне реализация и результат качественного звука интересены.

симуляторшики, которые что то могут приличное создать не так уж и много , т.к. необходима корреляция того что симулируешь и того что в результате можешь получить - вариантов не много как кажется на первый взгляд....

+ углубить ООС не всякая топология позволит, поэтому и появился весь винтажный квази HiFi....

(13-10-2021 09:42)hennady писал(а):  Благодаря глубокой ОС и началась золотая эра HiFi

Это там, где много ручечек, кнопочек, стрелочек, тембров и тонкомпенсаций, зато однослойные гетинаксовые платы с кучей джамперов? Так к звуку этот "аудиоампир" не имеет отношения.

(13-10-2021 09:42)hennady писал(а):  большинство ОУ уже идут с глубокой ООС, некоторые качественные, которые кстати называют аудиофильные, имеют очень глубокую ООС....

Когда выбирал ОУ в аналоговую часть проигрывателя, то из четырёх претендентов лучше всех по звуку оказался ОУ со скромными относительно других параметрами, с open loop gain 70 db.

(13-10-2021 10:12)AudioTomCat писал(а):  Это там, где много ручечек, кнопочек, стрелочек, тембров и тонкомпенсаций...

в профессиональной высококачественной аппаратуре они никуда не делись и так и остались по сей день уже в программном исполнении...

(13-10-2021 10:12)AudioTomCat писал(а):  ...
зато однослойные гетинаксовые платы с кучей джамперов? Так к звуку этот "аудиоампир" не имеет отношения.

достутный ширпотреб он такой - можно и поругать когда "из грязи в князи"...

(13-10-2021 10:12)AudioTomCat писал(а):  ...
Когда выбирал ОУ в аналоговую часть проигрывателя, то из четырёх претендентов лучше всех по звуку оказался ОУ со скромными относительно других параметрами, с open loop gain 70 db.

при этом скромно умолчали на какой частоте и какой полюс ....

(13-10-2021 10:51)hennady писал(а):  при этом скромно умолчали на какой частоте и какой полюс ....

Хороший полюс
   

(13-10-2021 09:42)hennady писал(а):  большинство ОУ уже идут с глубокой ООС, некоторые качественные, которые кстати называют аудиофильные, имеют очень глубокую ООС....

Я не писал, что нужно обязательно применять ОУ в усилителях.
В моём прошлом тракте, ОУ были только в интеграторах ЦАП-а. В будущем тоже не будет, скорее всего.

(13-10-2021 09:42)hennady писал(а):  симуляторшики, которые что то могут приличное создать не так уж и много , т.к. необходима корреляция того что симулируешь и того что в результате можешь получить - вариантов не много как кажется на первый взгляд....

Только некоторые симуляторщики, и паять хорошо не умеют. Их схемы играют только на форумах. Они понятия не имеют, как работает настоящий транзистор, что бывает на шинах питания, и как это влияет на звук. Так же они понятия не имеют какие каскады и транзисторы обладают плохими и хорошими звуковыми свойствами. Чтобы это узнать, паять нужно, тракт иметь, обладать оценочными способностями и развивать их, и много экспериментировать.

(13-10-2021 10:58)AudioTomCat писал(а):  Хороший полюс

хороший, и весьма широкополосный что действительно есть гут, если еще и у него высокая токовая нагрузка то совсем гут

---

(13-10-2021 11:04)AABBCC писал(а):  Я не писал, что нужно обязательно применять ОУ в усилителях.

иногда это просто необходимое условие , да и топология хороших транзисторных усилителей все таки повторяет топологию ОУ...
и интересно с каким чипом вы собрались делать ЦАП?

(13-10-2021 11:04)AABBCC писал(а):  ....
В моём прошлом тракте, ОУ были только в интеграторах ЦАП-а. В будущем тоже не будет, скорее всего....

с трудом вообще представляю как вы сможете качественно отфильтровать выходной сигнал с выхода ЦАП без ОУ...

(13-10-2021 11:04)AABBCC писал(а):  ....
Только некоторые симуляторщики, и паять хорошо не умеют. Их схемы играют только на форумах. Они понятия не имеют, как работает настоящий транзистор, что бывает на шинах питания, и как это влияет на звук. Так же они понятия не имеют какие каскады и транзисторы обладают плохими и хорошими звуковыми свойствами. Чтобы это узнать, паять нужно, тракт иметь, обладать оценочными способностями и развивать их, и много экспериментировать.

с этим разве кто то спорит?

(13-10-2021 11:19)hennady писал(а):  с трудом вообще представляю как вы сможете качественно отфильтровать выходной сигнал с выхода ЦАП без ОУ...

Некоторые предпочитают вообще не фильтровать.
(или делать NOS, что в общем, почти тоже самое).

(13-10-2021 11:19)hennady писал(а):  иногда это просто необходимое условие , да и топология хороших транзисторных усилителей все таки повторяет топологию ОУ...
и интересно с каким чипом вы собрались делать ЦАП?
с трудом вообще представляю как вы сможете качественно отфильтровать выходной сигнал с выхода ЦАП без ОУ...

ОУ на дискрете позволяет сделать то, чего не позволяет однокристальный.
Мне нравится ESS, покупал готовый и дорабатывал. Так же и поступлю в дальнейшем, 9038про скорее всего. Делать с нуля цап нет желания.
Внутри цап-а есть фильтры. Можно выбирать в меню. Выхлоп 4 дискретных ОУ были в цап-е.

(13-10-2021 11:47)AABBCC писал(а):  ОУ на дискрете позволяет сделать то, чего не позволяет однокристальный.

кроме бОльшего выходного тока на дискрете, особо преимуществ я не вижу...

(13-10-2021 11:47)AABBCC писал(а):  ...
Мне нравится ESS, покупал готовый и дорабатывал....

тоже такой использую, чтобы там про них не говорили, но на тестовых прослушках у товарищей в основном 4398....

(13-10-2021 12:02)hennady писал(а):  кроме бОльшего выходного тока на дискрете, особо преимуществ я не вижу...

А я вижу.

(13-10-2021 11:47)AABBCC писал(а):  Внутри цап-а есть фильтры. Можно выбирать в меню.

Это малость "не те" фильтры.

---

(13-10-2021 12:02)hennady писал(а):  кроме бОльшего выходного тока на дискрете, особо преимуществ я не вижу...

Ну как-же, есть еще бОльшие размеры, соотв. бОльшая площадь контуров, принимающих ВЧ-наводки от окружающих вайфев и прочего, отсутствие единой подложки. Да мало ли какие еще преимущества можно найти?

Зачем нужен КД? Для согласования.
-
Дело в том, что параметры нагрузки в виде АС - изменяющиеся в процессе работы.
Количество нелинейных факторов достаточно велико, для того, что бы их заложить в модель для симуляции, а тем более добиться от усилителя преемственности с разными АС.
И, поэтому единственный выход - добиваться максимально возможного КД и улучшать условия согласования.
-
Абсолютно все параметры АС меняются в зависимости от уровня сигнала и его спектра.
Начиная с частоты настройки ФИ, которая может плавать от уровня на десяток Гц.
Нагрев катушек.
Положение катушек относительно магнита - нелинейно, соответственно индуктивность и все остальное, включая противо ЭДС носят нестационарный характер.
Проще говоря - когда АС работает у нее "плывут" и быстро и медленно абсолютно все параметры.
Добавлю сюда еще такие факторы как:
- наводки в акустическом кабеле (по спектру от сети 50 Гц и до ГГц вашей спутниковой тарелки),
- резонансные явления в цепи кабель АС, динамики, фильтры, разъемы,
- ЭДС динамика, наведенная микрофонным эффектом от второго канала (единицы вольт),
- ЭДС отраженки от помещения,
Все эти факторы, кроме воздействия на усилитель и его ОС еще накладываются друг на друга, порождая выбросы, резонансы, которые можно гасить в том числе и выходным сопротивлением усилителя.

(13-10-2021 15:22)radist08 писал(а):  ....Все эти факторы, кроме воздействия на усилитель и его ОС еще накладываются друг на друга, порождая выбросы, резонансы, которые можно гасить в том числе и выходным сопротивлением усилителя.

все эти "факторы" умирают для усилителя с его глубочайшими ОООС на клеммах цепочки Цобеля-Буше...

P.S. этими ничего не значащими для аудиофилов страшилками могут пугать друг друга только ученые, рассматривающие наш мир в микроскоп, вдали от реальной действительности....