Дампинг фактор - действительно?!
Автор Сообщение
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 17-10-2021 17:04
Название у ролика не правильное, правильнее – «Как вычислить балабола». Эта фигню уже обсуждали, но, в другом месте.

zick, маркетинг был, есть и будет, и в общем, это проблема людей, которые слепо верят видосикам (к сожалению, бывает что становится проблемой и для всех остальных).

Не может быть обсуждения какого-то вопроса среди людей, не разбирающихся досконально в этом вопросе, в принципе. Может быть только констатация каких-то фактов, и как итог – сумма мнений по результату использования этого решения применительно к какой-то типовой ситуации.

Ну, грубо говоря, собираясь купить шуруповерт, или лечить зубы – Вы ищите отзывы, или консультируетесь с тем, кто имеет достаточный опыт делания шуруповертов, или лечения зубов. А second opinion – просто святое.
Потому что, если посмотреть рекламу производителей или клиник – они все сразу впереди планеты всей, и у всех супер стали с супер обработкой, и супер пломбы.

С уважением..
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: zick
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 17-10-2021 17:07
(17-10-2021 16:19)zick писал(а):  Андрей, у меня есть такой Транспарент. Идите в лес учить бобров выживанию.
Такой - это какой? Tongue0011
И самое главное..., ведь хорошие кабелюки!
Даже самые нижние, как у Вас..
Party0012
(.. я не просил фото от озабоченного нищеброда. Вполне поверил бы и на слово!)
(Отредактировал 17-10-2021 в 17:08 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 650
Репутация: 719
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 17-10-2021 17:28
Вы уже из лесу?
Такой - это означает что с пассивными элементами.
Я не обсуждал, хороши эти кабели или плохи. Речь шла о том, как добавка пары копеечных элементов влияет на цену товара. Это и дебил понял бы, но не вы.
У вас от бесконечного перебирания аппаратуры и всяких приблуд развился интересный комплекс - вы считаете себя единственным, кому удалось постичь суть в нашем деле, но при этом вы так и не построили системы для себя, ссылаясь на недостаток средств на это. Так кто из нас нищеброд, Андрей Biggrin
(Отредактировал 17-10-2021 в 17:29 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 17-10-2021 20:49
(17-10-2021 15:48)zick писал(а):  ....
Учитывая, что они видят иногда внутри произведений инженеров.
не ну а что, измерить индуктивность кабеля и его сопротивление, решить уравнение Бушеро и подпаять цепь Цобеля, круто на удифилах можно заработать.... Happy0065
(Отредактировал 17-10-2021 в 20:50 hennady.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 17-10-2021 21:01
УНЧ-кабель-АС это согласованная система.
В идеале, конечно.
-
Никакие расчеты для нестационарного широкополосного сигнала в таких условиях вряд ли возможны и максимально затруднены...
Включая противоЭДС, наведенную ЭДС, нелинейности и наводки.
Вы можете измерить сопротивление в разъеме? Во всей полосе частот?
Нет?
А, индуктивность кабеля +АС и обратка?
-
В таких условиях только один выход - принимать меры по согласованию.
Всеми доступными способами.
-
Увеличивать КД, сглаживать нелинейности демпфированием улучшать помехоустойчивость.
Сделаю примечание - только для систем точного и качественного звуковоспроизведения.
(Отредактировал 17-10-2021 в 21:05 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 17-10-2021 21:35
(17-10-2021 21:01)radist08 писал(а):  Включая противоЭДС
ПротивоЭДС это не какая-то самостоятельная сущность(живущая автономно), а вещь действующая солидарно(параллельно) с полезной ЭДС. Она, ввиду противоположного знака, снижает ток через катушку, тормозя последнюю. То есть, это такой себе электрический демпфер. А усилитель эта противо-ЭДС наоборот разгружает.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 18-10-2021 01:11
Цитата:, а вещь действующая солидарно(параллельно) с полезной ЭДС.
Точно "параллельно"? Улыбка
(Отредактировал 18-10-2021 в 01:11 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 18-10-2021 10:09
Не в смысле электрического включения, а как процесс во времени я имел ввиду.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 18-10-2021 11:20
(18-10-2021 10:09)VNV73 писал(а):  Не в смысле электрического включения, а как процесс во времени я имел ввиду.
Мммм дассс...
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 18-10-2021 11:31
(17-10-2021 16:11)radist08 писал(а):  А, по нашему - такой терминатор на линии сглаживает выбросы, звоны улучшает согласование, уменьшает неравномерность АЧХ и не только на ВЧ.
Но, требует индивидуальной подборки резисторов для каждой АС.
Вещь отличная и очень эффективная.
Не реклама. Делайте сами.
Ашоэта? Как сделать? Куда ставить? Улыбка
Хочется подробностей (всю ветку не читал, может где про это есть - ткните ссылочкой, плииз...

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 18-10-2021 15:06
(18-10-2021 11:31)PnL писал(а):  Как сделать? Куда ставить? Улыбка
Хочется подробностей (всю ветку не читал, может где про это есть - ткните ссылочкой, плииз...
Это, как я называю - терминаторы.
Впервые их поставил Бать в свои колонки, прямо на динамики.
Говорят, что стоят и в JBL.
-
Это резисторы 5 Вт, номиналом от 50 до 200 Ом, включенные параллельно акустическому кабелю.
В каждом случае АС и усилителя подбираются индивидуально.
- Ставить можно и в АС и на выходе кабеля.
В самом лучшем случае можно распределить начало кабеля - конец - динамики.
-
Такой терминатор улучшает согласование усилителя с АС тем, что снижает неравномерность АЧХ и сглаживает выбросы и нелинейности.
В радиотехнике такое решение широко применяется для согласования каскадов, фильтров, делителей. Ничего нового или волшебного.
-
Практику применения Вы можете спросить у Александра, у него больше опыта и статистики.
У меня этот терминатор значительно сгладил крикливость, резкость на ВЧ вызванную неравномерностью АЧХ.
Вещь полезная и эффективная, как элемент демпфирования, потому, что приходилось ставить их и в сабы тоже..
(Отредактировал 18-10-2021 в 15:10 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 18-10-2021 15:36
(18-10-2021 15:06)radist08 писал(а):  У меня этот терминатор значительно сгладил крикливость, резкость на ВЧ вызванную неравномерностью АЧХ.
Резистор на 200 Ом слышит, провода не слышит, к чему бы это?
(Отредактировал 18-10-2021 в 21:20 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 18-10-2021 15:44
(18-10-2021 15:06)radist08 писал(а):  Это резисторы 5 Вт, номиналом от 50 до 200 Ом, включенные параллельно акустическому кабелю.
Судя по фото из #397, там вместе с резюком еще и емкость последовательно, т.е. шунтирование определенного диапазона, получается ФНЧ с регулируемой резистором добротностью.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: zick
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 18-10-2021 16:19
(18-10-2021 15:44)PnL писал(а):  Судя по фото из #397, там вместе с резюком еще и емкость последовательно, т.е. шунтирование определенного диапазона, получается ФНЧ с регулируемой резистором добротностью.
это разное , на фото #397 цобель RC которое высчитывается из уравнения Бушеро, радист упоминает за просто резистор параллельно динамику... правда для этого УМ должен иметь высокое входное сопротивление и невысокую мощность.... т.е. такой резистор своего рода "костыль"....
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 650
Репутация: 719
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 18-10-2021 17:59
(18-10-2021 15:44)PnL писал(а):  получается ФНЧ
На фото модель Вейв, у меня младшая модель - Линк, специфика именно такая - бас-бустер.
(Отредактировал 18-10-2021 в 17:59 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 18-10-2021 21:01
Скажу проще.
Конечно можно, соорудить сложную согласующую цепь.
Из кучи деталей, индуктивностей, резисторов и конденсаторов.
А, можно принять простое и рациональное решение.
Это резистивный терминатор.
Просто и эффективно.
-
Было предложение - устанавливать их непосредственно внутри усилителя.
Но, это не функционально, поскольку нарушается применяемость и взаимозаменяемость АС.
Поэтому терминатор на кабель - самое простое и действенное решение.
Для тех, кто в танке.
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 18-10-2021 22:26
(18-10-2021 21:01)radist08 писал(а):  Было предложение - устанавливать их непосредственно внутри усилителя.
Но, это не функционально, поскольку нарушается применяемость и взаимозаменяемость АС.
Может тогда на АС? Но некоторые АС уже имеют эту цепочку.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 18-10-2021 22:38
Выбирайтесь из танка, ужЕ.Happy0196
Устанавливать их непосредственно внутри усилителя ® не только нефункционально ®, но и бестолково.
Сергей Давыдович то знал, зачем он это делал внутри своих АС прямо на динамиках (С).
Подобные ухищрения, действительно, позволяют, при наличии мозга у их применителя, стабилизировать импеданс отдельно взятого динамика внутри АС. Это полезно для фильтра, выделяющего полосу воспроизведения тому конкретному динамику. Т.о. имеем более гладкие АЧХ/ФЧХ излучаемого звука в окрестности частоты настройки фильтра.
Остальное, - бред авдилистический. Типичный пример исправления одной кривизны с помощью другой, но не там, где таки надо, а там где на слабую авдитильскую голову упало.
Практикуны, таки могут добиться слышимого на ухо результата, подключая это на внешние зажимы АС. Но эффективность терминатора была бы выше, если бы практикун применял его по назначению.
Для компенсации влияния кабелей на все и вся некто Кельвин придумал на заре прошлого века зажим имени себя. Эту технологию в усилителях для звука с успехом применял Кенвуд. На столько с успехом, что даже товарищ Сухов скоммуниздил ее, в свое время. Но, вы за это уже где-то слышали.
(Отредактировал 18-10-2021 в 22:46 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 19-10-2021 13:47
(18-10-2021 22:38)vitamir писал(а):  Для компенсации влияния кабелей на все и вся некто Кельвин придумал на заре прошлого века зажим имени себя. Эту технологию в усилителях для звука с успехом применял Кенвуд. На столько с успехом, что даже товарищ Сухов скоммуниздил ее, в свое время. Но, вы за это уже где-то слышали.
Влияние кабелей нельзя скомпенсировать. Кое что из их влияния скомпенсируется конечно. Но доп. схема, и её доп. провода, непременно добавят в звук что то новенькое. Лучше ВК прямо клеммам динамиков припаять, если нет денег на хорошие кабеля, или есть к ним недоверие.
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 19-10-2021 17:32
(19-10-2021 13:47)AABBCC писал(а):  Влияние кабелей нельзя скомпенсировать. Кое что из их влияния скомпенсируется конечно.
слишком категорично....Улыбка

(19-10-2021 13:47)AABBCC писал(а):  ...Лучше ВК прямо клеммам динамиков припаять, если нет денег на хорошие кабеля, или есть к ним недоверие.
к клеммама динамика припаять ВК это уж слишком, но смысл в укорачивании проводов к АС ИМХО действительно есть.
Тот же конструктив моноблоки - они именно тем и привлекательны, что позволяют значительно уменьшить длину и, следовательно, влияние проводов АС.

P.S. Активные мониторы это немного другое решение т.к. не позволяет использовать акустику другой инсталляции....
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS