(19-10-2021 17:32)hennady писал(а):  слишком категорично....

Вовсе не категорично. Как вы скомпенсируете направленность в проводах, например, не понимая что это, и в чём это проявляется электрически? Теми же дополнительными проводами, и доп. компонентами схемы, которые тоже имеют направленность, и которая тоже будет проявляться? Если вы отрицаете влияние этого явления, можете не продолжать.
С компенсацией влияния изоляции ак. кабелей, тоже придётся поработать интеллектуально, и в нестандартном формате. Если и изоляция не влияет, тоже можно не продолжать.

(19-10-2021 17:46)AABBCC писал(а):  Вовсе не категорично. Как вы скомпенсируете направленность в проводах, например, не понимая что это, и в чём это проявляется электрически?

Понимаете в чем дело, в аудиотехнике по проводам\кабелям передаётся не звук, а его электромагнитное представление, которое преобразуется собственно в звук только в динамиках АС. Это электромагнитное представление звука является спектром переменных (меняющих полярность во времени) токов разных частот . Частоты механических колебаний звука совпадают с частотами их электромагнитного представления, т.е. направленность кабеля по аудиофильному - это по факту получается дефект, т.к. если в одну сторону проводимость лучше, чем в обратную, то часть полезного сигнала (та, что идёт в момент обратной полярности) будет испорчена.
Есть ли стрелочки на кабеле - конечно:
1-й момент когда используют витую пару в экране для коаксиального подключения, это важно так как заземление подключено только с одной стороны.
2-й это "направленное" подключение по конструктивным требованиям производителей усилителей по той же самой причине что и 1-е: например в системах с компенсацией сопротивления акустических проводов типа ZERO DRIVE SISTEM и CLEAN DRIVE SISTEM , по сути то, о чем кто то ссылся на копиаст Сухова...

(19-10-2021 17:46)AABBCC писал(а):  ...
С компенсацией влияния изоляции ак. кабелей, тоже придётся поработать интеллектуально, и в нестандартном формате. Если и изоляция не влияет, тоже можно не продолжать.

это другое - это уже химия... зачем применять провода в которых изоляция может приводить к окислению поверхностного слоя проводника?

Материал изоляции влияет не на окисление.

(19-10-2021 18:41)artshop писал(а):  Материал изоляции влияет не на окисление.

Влияет и на окисление, ибо является защитным барьером, со своими, не идеальными характеристиками.
Иначе бы не никелировали медь под лак.

Вот смотрю я на вас, панове, вроде, вы с боку все грамотные. Некоторые из вас даже уже не отрицают, что "усилитель для звука" работает таки с электрическими сигналами. Рассуждаете о побочных эффектах в проводах, которые приводят к столь малым результатам, что их влияние и не измеримо, либо относимо к ничтожно малым величинам, в сравнении с основным сигналом. Но, вот не знаете, или забыли, за эффект, имеющий наиболее заметное влияние на усиливаемый сигнал. Да, да речь конечно же за животворящую обратную связь. Общую ли, как у всех нормальных усилителедлязвукостроителей, местную ли, как у Нельсона П., не важно. Важно, чем глубже, тем заметнее эффект.
Даже Даглас С. сорок лет назад, на минуточку, уже знал, что на результат влияет даже точка в схеме, или на плате, с которой эту обратную связь снимать надобно. Вот это практик, не то, что вы. Правда это чуть другой ракурс, но таки, да. О чем это я?
Пресловутая "кабелечистка" типа ZERO DRIVE SYSTEM © и CLEAN DRIVE SYSTEM © ни что иное, как разновидность общей обратной связи с подвывертом. Точка, с которой ее снимают, - клеммы АС. Все, что оказывается внутри петли ОООС, подавляется во глубину ее. Поскольку сигнал в цепи ОООС такой же электрический сигнал, как и на входе усилителя, последнему глубоко безразлична природа искажений, а искажения это тоже электрический сигнал, равный разности между нормированными значениями напряжений на входе и выходе усилителя.
Завязал вам извилины в узел? Еще нет? Тогда примите, как данность: если акустический кабель охватить ОООС, будут подавлены во глубину ее раз все его проявления, за которые вы тут хором баете. Задумайтесь о том.

(19-10-2021 21:38)vitamir писал(а):  если акустический кабель охватить ОООС, будут подавлены во глубину ее раз все его проявления, за которые вы тут хором баете. Задумайтесь о том.

Это теоретически. На практике все далеко не так. И кабель от усилителя все равно проявляет все свои свойства и качества. А главное что и кабель от акустики к усилителю подключенный в цепь обратной связи также очень сильно влияет на общее звучание. Я первый ламповый усилитель с такой реализацией собрал еще в конце 90-х. И таких аппаратов работает у разных людей не мало. По сегодняшний день.

Вопрос исключительно в глубине обратной связи.
Сделайте ее глубже, и эффекты, вносимые кабелем, окажутся ниже порога восприятия на ухо.
На практике это тоже непросто, но реально.
Для того, чтобы добраться до заметности эффектов, вносимых кабелем, сначала надо побороть более значимые эффекты от собственной нелинейности усилителя до уровня хотя бы четырех-пяти нулей после запятой. В железе. Сегодня такие усилители есть.

Знову мрії любителів зворотного зв'язку. Може краще зробити хороший підсилювач не на поганих компонентах і без ООС?

Нажаль, ні. Без ОООС, вибачте мою російську аббревіатуру, краще не вийде.
Доведено Бобом Корделлом. Він п'явся з усих своїх немалих сил і зробив доволі безОООСних підсилювачів в нульові-десяті роки теперішнього століття, але навіть його підсилювачі програють сучасним надглибокоООСним ©

(19-10-2021 22:26)freesound писал(а):  .... Може краще зробити хороший підсилювач не на поганих компонентах і без ООС?

вы похоже не представляете объем работы, который необходимо проделать, только наверно "не на", а "на не" )))
это будет сродни поиску Атлантиды...

Ви можете почути звук в мінус 80дБ? Спробуйте. Як що ні, достатньо ТХД в одну соту. Це можливо зробити і навіть меньш. А якщо ІМД буде таким самим, це вже супер. І це не казки, у мене 0,002% ТХД і 0.003 ІМД зовсім без зворотнього зв'язку в сигнальному ланцюгу на 1Вт, 4 Ома. На 8 Ом ще нижче

(19-10-2021 21:58)vitamir писал(а):  Для того, чтобы добраться до заметности эффектов, вносимых кабелем, сначала надо побороть более значимые эффекты от собственной нелинейности усилителя до уровня хотя бы четырех-пяти нулей после запятой. В железе. Сегодня такие усилители есть.

Это хорошо слышно на чём угодно, даже на компьютерных ас за 5-10 баксов. На любом усилке, хоть с Кг 5%. На самом электро усиливаемом днище будет слышно.

---

(19-10-2021 18:27)hennady писал(а):  Понимаете в чем дело,

Понимаю, только я это в начальных классах школы в справочниках читал. Рано очень начал заниматься. Мне это так же уже не интересно, как вам обсуждение алфавита, или таблицы умножения. Всё глубже и интереснее, на самом деле.

(19-10-2021 22:42)freesound писал(а):  ....І це не казки, у мене 0,002% ТХД і 0.003 ІМД зовсім без зворотнього зв'язку в сигнальному ланцюгу на 1Вт, 4 Ома. На 8 Ом ще нижче

совсем без ООС? уверены? а может поискать? многие думают, что у повторителя со 100% ОС, тоже нет обратной связи...
не совсем понятно измерять характеристики на 1 ватте, а дальше что? непроходимый лес гармоник? как можно рассматривать характеристику в 1 ватт без ПХ и клипа?

---

(19-10-2021 22:55)AABBCC писал(а):  ...Понимаю, только я это в начальных классах школы в справочниках читал. Рано очень начал заниматься. Мне это так же уже не интересно, как вам обсуждение алфавита, или таблицы умножения. Всё глубже и интереснее, на самом деле.

жаль, мне больше интересно как раз контактные группы в соединительных терминалах рассматривать, там много чего интересного, и наверно там гораздо больше поводов для аудиофилии, нежели в направлении проводов....

(19-10-2021 23:09)hennady писал(а):  и наверно там гораздо больше поводов для аудиофилии, нежели в направлении проводов....

У вас впереди ещё очень много интересного.

(19-10-2021 23:17)AABBCC писал(а):  У вас впереди ещё очень много интересного.

спасибо - это хорошо

(19-10-2021 23:09)hennady писал(а):  совсем без ООС? уверены? а может поискать? многие думают, что у повторителя со 100% ОС, тоже нет обратной связи...
не совсем понятно измерять характеристики на 1 ватте, а дальше что? непроходимый лес гармоник? как можно рассматривать характеристику в 1 ватт без ПХ и клипа?

Вже шукали На одному ваті по стандарту. На 36 ватт (12В) - 0.04. Далі не може, рельса 45В не дозволяє. Мені 40 ватт навіть занадто багато. Можна зробити і більше, якщо збільшити рельсу, додати пари на виході та інше, тільки навіщо. Підключали АС з чутливістю 86дБ, 4 Ома, дуже голосно, так музику не слухають. Так що цих 36 ватт цілком достатньо

(19-10-2021 21:58)vitamir писал(а):  Для того, чтобы добраться до заметности эффектов, вносимых кабелем, сначала надо побороть более значимые эффекты от собственной нелинейности усилителя до уровня хотя бы четырех-пяти нулей после запятой. В железе. Сегодня такие усилители есть.

Многие нули после запятой могут иметь значение только если их не покрывает как бык овцу топот субъективных тараканов в головах, что бывает редко.

Включаешь, а оно ИГРАЕТ.
Тараканы при этом разбегаются и прячутся в щели между извилинами.
Поддаешь газу, а оно продолжает играть.
Думаешь, ну, все, сейчас наверну еще чуть-чуть и ЗАОРЕТ. Наворачиваешь. А оно не орет, хоть тресни. Любой уровень громкости комфортный, до самого ограничения.
Тараканы от этого прячутся еще глубже.
При этом тембральный окрас остается неизменным, на любой громкости.

Это если тараканы дресированые. А если не очень, то их носитель поперетыкивает шнурки и выдаст вердикт типа фигня полная, направленой вовлечоности нету (например).

(20-10-2021 00:49)vitamir писал(а):  Поддаешь газу, а оно продолжает играть.
Думаешь, ну, все, сейчас наверну еще чуть-чуть и ЗАОРЕТ. Наворачиваешь. А оно не орет, хоть тресни. Любой уровень громкости комфортный, до самого ограничения.

Вот так вот взял, и зачеркнул все схемы усилителей, одним постом. Из-за тебя завтра вегалаб закрывается, а диски с форумом будут форматировать. Все расходимся, дальше что то писать нет смысла, конечная цель дискуссий достигнута. В поиске гугла "схема усилителя", будет только одна, витамира. Остальные можно стирать. Кабеля принимают на медь по 180 грн\кг, если что (самый сладкий сон лысого, стоит он на цветмет весах, и принимает кабеля на лом у аудиофилов). С каблечисткой, можно применять ржавую стальную проволоку с любыми примесями, с диаметром от 0,5 мм, без потери качества звука, лишь бы не нагревалась сильно.