(19-10-2021 23:31)freesound писал(а):  Вже шукали На одному ваті по стандарту...

какому еще стандарту? придуманному компанией Benchmark , для продвижения системы прямой коррекции искажений feed-forward error-correction для усилителей в классе АВ...

как говорил Агеев: пресловутая и во многом высосанная из пальца "проблема первого ватта", если и возникает, то как правило, отнюдь не из-за нелинейных искажений , которых у нормальных усилителей на этих мощностях практически и нет.
"практически и нет" в данном контексте - не определяется на слух, даже прожженого аудиофила )))....

P.S. если копнуть в историю аудиофилии еще глубже: то так называемая проблема первого ватта существовала для УМЗЧ на низкочастотных германиевых!!! транзисторах, когда для достижения устойчивости приходилось использовать значительную коррекцию по запаздыванию. т.к. при малых начальных токах ВК на таких транзисторах частотные свойства ухудшаются, это приводило к дополнительному увеличению переходных искажений, что и ухудшало звучание УМЗЧ, это по сути и было сущностью проблемы "первого ватта". Сейчас 21-век, кто собирает усилители на германиевых транзисторах в классе АВ?

(19-10-2021 23:31)freesound писал(а):  ... На 36 ватт (12В) - 0.04. Далі не може, рельса 45В не дозволяє. Мені 40 ватт навіть занадто багато. Можна зробити і більше, якщо збільшити рельсу, додати пари на виході та інше, тільки навіщо.

действительно зачем? одно дело поднять питание для драйвера, другое дело и не совсем логичное поднять "рельсу" для ВК...

DF же значительно упадет...

---

(20-10-2021 04:16)AABBCC писал(а):  ... С каблечисткой, можно применять ржавую стальную проволоку с любыми примесями, с диаметром от 0,5 мм, без потери качества звука, лишь бы не нагревалась сильно.

откуда этот снобизм? сейчас многое чего доступно, причем для всех без исключения...

(19-10-2021 17:46)AABBCC писал(а):  Вовсе не категорично. Как вы скомпенсируете направленность в проводах, например, не понимая что это, и в чём это проявляется электрически?

Никак не скомпенсирует.

Кстати, а в чем именно она проявлется электрически? Судя по всему, Вы это понимаете?

(19-10-2021 21:58)vitamir писал(а):  Вопрос исключительно в глубине обратной связи.
Сделайте ее глубже, и эффекты, вносимые кабелем, окажутся ниже порога восприятия на ухо.

У вас есть личный опыт в этом вопросе? В реальности, не на симуляторах. Расскажите что делали, какой кабель применяли для обратной связи, какая глубина ОС, что там с помехами? Ну и естественно как это звучало.

(20-10-2021 09:51)rotla писал(а):  Никак не скомпенсирует.

Не, я конешно не профильный специалист, но полагаю чудотворческий бред как-то чем-то таки компенсируется. Но точно не обратной связью в усилителе, это да.

(19-10-2021 22:42)freesound писал(а):  І це не казки, у мене 0,002% ТХД і 0.003 ІМД зовсім без зворотнього зв'язку в сигнальному ланцюгу на 1Вт, 4 Ома. На 8 Ом ще нижче

Пара запитань, якщо пан дозволить.
Такі чудові показники отримані вимірюваннями чи іншим шляхом?
Схема секретна чи ознайомитись можна?
Якщо це "Міленіум", то схеми не треба, її всі знають

(19-10-2021 21:58)vitamir писал(а):  Вопрос исключительно в глубине обратной связи.
Сделайте ее глубже, и эффекты, вносимые кабелем, окажутся ниже порога восприятия на ухо.

Это если проблема именно в этой плоскости.
Там могут быть и другие причины.
Между пинами сетевого разъёма и корпусом устройства имеется паразитная ёмкость. Главным образом из-за сетевого трансформатора.
Через эту ёмкость на корпус устройства наводится потенциал фазы сети. При этом ввиду того, что между каждым из двух пинов сетевого разъёма и корпусом величина этой ёмкости неодинаковая (связано с конструкцией ТС), то при переворачивании вилки в розетке, значение наведённого на корпус напряжения меняется.
Что это даёт? Допустим на корпусе усилителя (относительно земли), не подключенного ни к чему, кроме сети, потенциал 30В, а на корпусе источника (сидюка, например) 20В. Имеем дифференциальную разницу между корпусами. Соответственно, при соединении двух устройств межблоком, по этому межблоку, параллельно с сигналом, будет протекать уравнивающий ток сети, который паразитный и "грязный"...
При переворачивании вилки одного из устройств, дифференциальная разница между корпусами меняется. И многие отмечают субъективное изменение звука на слух, при этом.

А теперь вернёмся к акустическому проводу. Например, на неподключенном ни к чему, кроме сети усилителе имеем те же 30В. Подключаем акустический провод и бросаем его на пол. Между кабелем и полом (стеной), которые у нас хоть и плохонькая, но типа "земля", образуется ёмкость, через которую будет стекать напряжение с корпуса устройства на землю. И вместо 30В, если кабель жирный и длинный, стало, например 18В. То есть, дифференциальная разница между корпусами УМЗЧ и источника снизилась с 10В, до 2В. Звуку это вроде за благо.
Аудиофил, не подозревающий об этом, по совету старших товарищей, покупает подставки под акустические кабели, ставит их и наблюдает улучшение. Казалось бы инженеры - лохи и эзотерика работает. Но с введением подставок, ёмкость между полом и акустическим кабелем снизилась, что вдруг случайно привело к ещё большему снижению дифференциальной разницы между корпусами.

(20-10-2021 11:38)AudioTomCat писал(а):  ....
Схема секретна чи ознайомитись можна?
Якщо це "Міленіум", то схеми не треба, її всі знають

это тот, в котором резисторы с эммитерных переходах входных, УН и ВК транзисторах , и нет ОС?

Имеется в виду общей. Аудиофилы прекрасно понимают, что без местных ОС транзисторный усилитель не построить.

Только я бы заменил "прекрасно понимают" на "мало кто смутно подозревает".

(20-10-2021 13:17)AudioTomCat писал(а):  Имеется в виду общей....без местных ОС транзисторный усилитель не построить.

еще есть сомнения в адекватности параметра Ки для 1 ватта без учета шума....

Потому я и задал вопрос, очень хотелось "собачку говорящую", пардон, схему увидеть

(20-10-2021 11:04)лысый писал(а):  Но точно не обратной связью в усилителе, это да.

А почему бы и нет? )

(20-10-2021 13:17)AudioTomCat писал(а):  Имеется в виду общей. Аудиофилы прекрасно понимают, что без местных ОС транзисторный усилитель не построить.

Вы подходите к этому вопросу несколько упрощенно. Существуют методы повышения линейности устройства или каскада, без использования ОС. Для упрощения анализа, их иногда отождествляют с введением ОС по эффекту, хотя на самом деле, механизмы повышения линейности совершенно другие, и не соответствуют классическому определению ОС. И последствия от их применения, тоже другие.
Можно пытаться выбить дверь ногой, или использовать более изящные методы, или просто ее обойти.

С уважением.

Ни разу не встречал схемы безОООСника в котором не было бы местных ОС, но я всего лишь глупый аудиофил. Приведите пример схемной реализации, пожалуйста. Хочу расширить свой аудиофильский кругозор.

С огромным уважением.

Например, так - А. Никитин, Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный «триод», или так - Е. Карпов, Стабилизированный однотактный каскад на вакуумном триоде. В обоих случаях линеаризация носит параметрический характер и не связана с выделением ошибки между входным и выходным сигналом.

С уважением.

P.S. Ну, а к какой категории вы себя относите – не моя компетенция.

(20-10-2021 11:38)AudioTomCat писал(а):  Пара запитань, якщо пан дозволить.
Такі чудові показники отримані вимірюваннями чи іншим шляхом?
Схема секретна чи ознайомитись можна?
Якщо це "Міленіум", то схеми не треба, її всі знають

(20-10-2021 15:03)AudioTomCat писал(а):  Потому я и задал вопрос, очень хотелось "собачку говорящую", пардон, схему увидеть

(20-10-2021 16:49)AudioTomCat писал(а):  Ни разу не встречал схемы безОООСника в котором не было бы местных ОС, но я всего лишь глупый аудиофил. Приведите пример схемной реализации, пожалуйста. Хочу расширить свой аудиофильский кругозор.

С огромным уважением.

Відразу повинен вас засмутити, схеми не буде. У всякому разі, не зараз.
Її творець не я. Я тільки допоміг реалізувати її в залозі. Автор збирався просунути цю ідею з кінцевою метою продажу у вигляді готового промислового виробу. На жаль, у нього катастрофічно немає часу через його основну діяльность.

Можу тільки коротко сказати, що основна ідея в схемотехніці заснована на додатковому джерелі струму для вихідного транзистора. Режим класу А, використовуються польові транзистри, працює до декількох перших ват, потім підсилювач переходить в щось типу режиму квазі клас А. При такому підході споживання струму не більше, ніж у класу АБ і вдалося знизити спотворення на порядок. Але було багато танців з бубнами, часу на реалізацію і вирішення багатьох непередбачених проблем типу Міллера, фази та інше, зайняло пів-року.

Виміри проводилися за допомогою Спектралаба і Скарлетта. Так як у самого Скарлетта ТХД 0,002-0,003, то реального ТХД самого підсилювача я не знаю. Вище написав 0,002, це те, що побачив, частота 1кГц. На 10кГц приблизно те ж саме. При невеликих сигналах ТХД ще нижче, але виміряти не можу, нічим, показання скачуть. Вимірював на навантажувальному резисторі 4 Ома, 8 Ом і на реальній АС. Приблизно одне і те ж саме. Демпінг на 4-ох Омах близько 38-39.

(20-10-2021 17:40)Eugene. писал(а):  Например, так - А. Никитин, Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный «триод», или так - Е. Карпов, Стабилизированный однотактный каскад на вакуумном триоде.

А где я спрашивал "каскад"?
Все вопросы касались усилителя в целом.

Цитата: ...Например, так - А. Никитин, Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный «триод»

Каскодное включение полевых транзисторов с разным напряжение отсечки на за для уменьшения эффекта Миллера и увеличения выходного сопротивления, схему в предварительных каскадах часто использовал Борбелли, также эта схема есть у Штрикета в книге.
особенность в выборе рабочей точки, и именно в термостабильной точке, потому как если гонятся за уменьшением "теплой" второй гармоники можно выйти из стабильной рабочей точки и тогда дуновением ветра вся эта добытая с таким трудом линейность останется только на бумаге...

в целом это стандартная топология для полевика во входных каскадах, только в оконечных усилителях лучше использовать на "втором этаже биполяр....и конечно же охватывать общей ООС...

---

(20-10-2021 17:58)AudioTomCat писал(а):  А где я спрашивал "каскад"?

транзисторная топология в принципе предполагает "каскад"...

(20-10-2021 17:58)AudioTomCat писал(а):  ...Все вопросы касались усилителя в целом...

я не встречал таких

---

(20-10-2021 17:48)freesound писал(а):  .... Режим класу А, використовуються польові транзистри, працює до декількох перших ват, потім підсилювач переходить в щось типу режиму квазі клас А. При такому підході споживання струму не більше, ніж у класу АБ і вдалося знизити спотворення на порядок. Але було багато танців з бубнами, часу на реалізацію і вирішення багатьох непередбачених проблем типу Міллера, фази та інше, зайняло пів-року.....

и вы считаете что справились? судя по описанному вами алгоритму все эти "танцы с бубнами" могут решить вопрос с качеством только в низкочастотном диапазоне с частотой максимум 1кГц с компенсацией искажений, ну 5кгц, только все это разваливается в таком решении на ВЧ, использовать общейОС намного практичнее....

зачем так упорно "колоться и грызть аудиофильный кактус" когда можно тоже самое сделать с помощью общей обратной связи, а топологию параметрической линеаризации каскадов как раз и необходимо применять в схемах с общей ООС там от них пользы больше в разы в квадрате....

(20-10-2021 17:58)AudioTomCat писал(а):  А где я спрашивал "каскад"?
Все вопросы касались усилителя в целом.

Насчет серийного усилителя в целом – даже и не знаю. С одной стороны – это экономически не оправдано для серийной продукции. С другой - мне интересны идеи, а не схемы серийных изделий, и тем более, любительское творчество. Если в них ничего нового нет, в одно ухо вошло – из другого вышло. Не уверен, что такое вообще можно найти, но не исключаю, что и существуют.

Ну, а «живые» и прекрасно работающие усилители с использованием параметрической линеаризации без ОС, например, – “Chimera” и “Raptor” те, что упоминаются на этом форуме.

С уважением.

(20-10-2021 18:08)hennady писал(а):  и вы считаете что справились? судя по описанному вами алгоритму все эти "танцы с бубнами" могут решить вопрос с качеством только в низкочастотном диапазоне с частотой максимум 1кГц с компенсацией искажений, ну 5кгц, только все это разваливается в таком решении на ВЧ, использовать общейОС намного практичнее....

зачем так упорно "колоться и грызть аудиофильный кактус" когда можно тоже самое сделать с помощью общей обратной связи, а топологию параметрической линеаризации каскадов как раз и необходимо применять в схемах с общей ООС там от них пользы больше в разы в квадрате....

Це ваші домисли, я викладав меандр на 50кГц.
ОС псує звук, не важливо чим в теорії, але псує, пробував і відмовився.
Була поставлена мета - зробити підсилювач з Хай-Енд характеристиками якомога більш доступну для меломанів. Думаю, я цього досяг