(20-10-2021 22:50)AudioTomCat писал(а):  А у кого из технарей не получается вышеозначенное, те начинают голосить: народ не тот, аудиофилы проклятые жить мешают и прочее

как там может что то не получаться? всего 2-3 топологии приемлемые для звука - и фсе , собирай, корректируй и радуйся звуку....

---

(20-10-2021 23:28)AudioTomCat писал(а):  А Шиклаи Вам чем не угодил?

две проводимости ОЭ в одном ... это как однополый брак, вроде с виду все красиво, но что может родиться? такой себе вопрос, ну разве что только "философия"...

есть более продвинутая топология такой реализации - "Алмазный транзистор" , когда два дополнительных комплиментарных транзистора отзеркаливают ток в следующий ОЭ, так хоть параметрическая линейность получается - использовал в FURY Three, чтобы сдвинуть уровень амплитудного размаха после драйвера УН для симметричного ограничения.

Для выхода в классе АВ Шиклаи негодная схема.
Почему, подробно разбирали и в Транзисторных усилителях, и на веге. Если надо, можем повторить
В классе А пара Шиклаи может быть. Лучше в однотакте.
По совокупности вторичных половых признаков, для АВ в двухтакте нет лучше тройки ОК по Локанти.
Доказано практикой усилителедлязвукостроения пятидесяти последних лет.
Двойка ОК применяется по бедности, в серийных аппаратах начального уровня.
Альтернатива в виде Diamond Buffer, хороша для выхода на наушники, 150 ватт на 4 омах снять с нее сложнее, по совокупности, чем с тройки по Локанти.
Можно попытаться обЪеденить в одной упряжке Diamond Buffer, как предрайвер, и двойку ОК. Симулятор показывает выигрыш у тройки по Локанти процентов 20, но схема сложнее, затраты на реализацию растут более, чем на 20%

Вывод станет логичным тогда, когда повезет послушать мировую элиту усилителей.
- Вудсайд, 30 W
- Spec, 60 W
- Pathos TT, 35 W
- Krell ksa100, 100 W
- Unison Research, 14-30 W
Продолжать можно до бесконечности!
Заметьте, я привёл примеры эталонных усилителей ламповых, транзисторных, гибридных, и D - класс.
Все имел и слушал...
Какие нахрен 150 W?

(20-10-2021 23:39)vitamir писал(а):  Для выхода в классе АВ Шиклаи негодная схема.
Почему, подробно разбирали и в Транзисторных усилителях, и на веге.

Если нетрудно, основные тезисы, пожалуйста, в Транзисторных усилителях не найду под слоями философии и восхищения гением товарища Саах...Сухова, то бишь

(20-10-2021 23:35)hennady писал(а):  есть более продвинутая топология такой реализации - "Алмазный транзистор"

Кажется, Bryston такое использует, или нет?

(20-10-2021 23:39)vitamir писал(а):  Для выхода в классе АВ Шиклаи негодная схема.

Ну так хотя бы в драйвере шиклай послушай, который с А не выходит. Тройка, будет почти как двойка, с плюсом в меньшей потере передачи по напряжению.

(20-10-2021 23:39)vitamir писал(а):  ...
В классе А пара Шиклаи может быть. Лучше в однотакте.

только так, именно так и сделал, только Шиклаи заменил "алмазным транзистором" - не я его так назвал, его так подписывают

(20-10-2021 23:39)vitamir писал(а):  Симулятор показывает выигрыш у тройки по Локанти процентов 20, но схема сложнее, затраты на реализацию растут более, чем на 20%

Правая рука доказывает, что все брюнетки динамщицы.

(20-10-2021 23:44)AudioTomCat писал(а):  Если нетрудно, основные тезисы, пожалуйста

По сути, имеем две пары Шиклаи в двухтакте.
Основная беда переключательные искажения. ОК в двухтакте имеет более гладкую передаточную характеристику.

For AABBCC exclusively Шиклай в АВ то жалкое подобие левой руки (С)

(20-10-2021 23:39)vitamir писал(а):  ...Альтернатива в виде Diamond Buffer, хороша для выхода на наушники,....

Diamond Buffer состоит из двух комплиментарных "алмазных транзисторов"
также половинки от комплиментарных "алмазных транзисторов" применены к параметрическом корректоре Хауксворда, который очень часто используют в БезОсых схемах, не догадываясь, что этот корректор и есть та самая ОС )))

А если Diamond Buffer, да с вольтодобавкой, а затем...Шиклаи ? Не, не годится?
   

(20-10-2021 23:50)hennady писал(а):  Diamond Buffer состоит из двух комплиментарных "алмазных транзисторов" ...

Все верно, но мы тут за выход-драйвер-предрайвер беседуем, не так ли?

---

(20-10-2021 23:57)AudioTomCat писал(а):  А если Diamond Buffer, да с вольтодобавкой, а затем...Шиклаи ? Не, не годится?

Не годится. Как Шиклая не гриммируй, переключательные искажения торчат из него, аж выпирают.
Не будет из него благозвучия ®
Есть на веге персонаж Валет. Он бедняга об Шиклая все зубы стер, но от переключательных искажений так и не избавился. Для ОК в двухтакте же есть рецептик. Он не секретный, его обнародовал Оливер лет 50 назад. И с тех пор схемотехники всего мира пользуются и не жужжатЪ

(20-10-2021 22:46)Victor-Blues писал(а):  Так вот, музыкальность, суть, благозвучие....

А что такое "благозвучие", в Вашем понимании?
В моём - это когда звук комфортный("благой") на любом материале. И глубоко-ООСность этому никак не помеха. Просто кто-то пытается добиться от звука чего-то сверх-выдающегося, ещё больше искажая его. И после 15секунд прослушивания такого, хочется встать и убежать, хотя обладатель подобного счастья в восторге от подобного "качества". В роли подобного "обладателя" был неоднократно и я. Хорошо, хоть есть кого пригласить с лозиной.
Не, оно то конечно главное, чтобы хозяину системы нравилось то, что он строит. Ведь ему же слушать. Но заявлять, что все (крупные компании) дураки и ничего не понимают в усилителестроении, несколько самонадеянно.
Ламповый усилитель А, может звучать интереснее транзисторного усилителя В, имея при этом худшие ТХ. Но этот ламповый усилитель ведь не делают намеренно плохим. Напротив, много сил уделяется повышению линейности, просто сами технология, топология, принципы.. не позволяют получить рекордные результаты.
Почему с транзисторниками должно быть иначе? В рамках одного конструктива я не вижу оснований намеренно портить ТХ. Наоборот нужно добиваться лучшего результата.
А "музыкальность" на хлеб не намажешь, поскольку неясно доподлинно что оно такое и судя по тому, как по-разному играют системы, "музыкальность" у каждого своя.

(20-10-2021 23:57)AudioTomCat писал(а):  А если Diamond Buffer, да с вольтодобавкой, а затем...Шиклаи ? Не, не годится?

кроме Шиклаи в указанной вами схеме нету ничего...

---

(20-10-2021 23:58)vitamir писал(а):  ...
Не годится. Как Шиклая не гриммируй, переключательные искажения торчат из него, аж выпирают.
Не будет из него благозвучия ®

гитару можно подключить и металлику "пилить"

(21-10-2021 00:02)hennady писал(а):  кроме Шиклаи в указанной вами схеме нету ничего...

Значит, показалось, аудиофилам же всегда всё кажется

(20-10-2021 23:58)vitamir писал(а):  Не будет из него благозвучия ®

(20-10-2021 23:44)AudioTomCat писал(а):  ...
Кажется, Bryston такое использует, или нет?

не, Bryston работает через фазовращатель, в "алмазном транзисторе" - токовое зеркало.

Харман и НАД любят Шиклаи на выходе. Звук получается типа драйвовый, но жестковатый("транзисторный"). Хотя бывали и исключения.

(20-10-2021 23:46)AABBCC писал(а):  Ну так хотя бы в драйвере шиклай послушай, который с А не выходит.

Слушал. В Харманах. Неплохо, с боку.
До тех пор, пока бедняга в АВ не выйдет. В клипп, например, по недосмотру или злому умыслу. Или при работе на тяжелую аудиофильскую нагрузку ®. Обратно он не всегда живым возвращается.

(20-10-2021 22:44)AABBCC писал(а):  У кого какие мысли, почему выпускают не мало 4-омных хороших АС, а не 8 ом?

лет 20 назад для себя выяснял чем отличаются параметры ГД на 4, 8, 16 Ом.
МС, подвесная система = const
геометрические размеры, масса катушки = const
Разница только в сопротивлении (кол-ве витков, числе слоев, d пров.).

Для себя выводы сделал - разница более чем ощутимая.
PS
Для себя с тех пор делаю ГД на 5 Ом.

(20-10-2021 22:46)Victor-Blues писал(а):  Так вот, музыкальность, суть, благозвучие, в конечном итоге, думаю, таки и является конечной целью деятельности технарей, изготавливающих аудио-технику .

Вы старательно забываете, что мы живём в эпоху полной и окончательной победы маркетолохии над разумом, и цели технарям ставят продаваны, а о целях подаванов полагаю известно даже вам. Попытайтесь уже избавиться от юношеских влажных фантазий, что разработчик аудио техники - это типа вольный художник что хочу, то и ворочу.

---

Нынче сначала разрабатывается продаванская консепсия, потом решают, а какие собсно изделия нужны для реализации этой консепсии, и только потом уже цели и задачи технарям.

А может хватит уже о маркетологах, чудотворцах и т.д... Общие принципы технологии продаж всем давно и хорошо известны - к чему это бесконечное непродуктивное пережёвывание очевидного? Ну, разве что из сугубо личных соображений, типа: "Поднимись над суетой и посмотри на Мир с вершины"... Банально и скучно...
Мне уже под 60, звуковоспроизведением занимаюсь с 1977 года, всегда и во всём - скептик, по интересующим вопросам имею свою точку зрения. Убеждения строю исключительно на реальных фактах и аргументах. "Сказки маркетологов" не читаю - предпочитаю опираться на личный опыт, прислушиваюсь к опыту и рекомендациям уважаемых мною людей (да, да - это именно те самые "уважаемые аудиофилы", о которых я говорил выше и адекватные, с моей точки зрения, незашоренные технари, которые не считают зазорным для себя общение с аудиофилом). Подход к хобби творческий - стараюсь постоянно развиваться, многое делаю своими руками.
Всё, что имею (в том числе это касается и музыки) - выстрадано и достигнуто осознанно.
Думаю, примерно тоже самое могут рассказать о себе очень многие ценители качественного звуковоспроизведения.
Это я к тому, что Мир гораздо более разнообразен, чем вы пытаетесь его представить. И в нём, помимо некоторых отдельно взятых, несомненно великих, поцелованных Богом в лысину технарей, таки существует ещё и превеликое множество вовсе не глупых простых ценителей музыки .