Гена!
Ты поиском умеешь пользоваться?
Я, так и знал...
Объясняю - набираешь в поисковой строке hi-end.
Это была не моя чушь, а цитата. Если, что.
Читай.
Не нравится - пиши жалобу в лигу сексуальных реформ.
Еще раз цитирую википедию:
- Всемирная лига сексуальных реформ (нем. Weltliga für Sexualreform) — международная организация, существовавшая с 1921 года по 1935 год, и ставившая перед собой целью «проведение реформ в вопросах секса».

(31-10-2021 00:58)radist08 писал(а):  Гена!
Ты поиском умеешь пользоваться?

а ты умеешь?

(31-10-2021 00:58)radist08 писал(а):  ...
Объясняю - набираешь в поисковой строке hi-end.
Это была не моя чушь, а цитата. Если, что...

т.е. ты до сих пор бестолковый в данном вопросе?
но уже признаешь что это была чушь...уже хорошо...

(31-10-2021 00:58)radist08 писал(а):  ...
Читай.
Не нравится - пиши жалобу в лигу сексуальных реформ.
Еще раз цитирую википедию:
- Всемирная лига сексуальных реформ (нем. Weltliga für Sexualreform) — международная организация, существовавшая с 1921 года по 1935 год, и ставившая перед собой целью «проведение реформ в вопросах секса».

ты идиот?

#1 отредактировал сообщение 31-10-2021 15:22: 2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

Гена!
Еще раз советую тебе - читай, все таки википедию:
Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.
Про Достоевского, я даже! и не напоминаю...
-
А, совет - обратиться в лигу сексуальных реформ, тоже была цитата из Золотого теленка.
Гена, ты откуда такой взялся?

А, что же с демпингом?
Решено с его помощью добиваться - гармонизации и музыкальности?
-
К вопросу.
_https://www.diagram.com.ua/list/sound/sound71.shtml
Цитата:
Типичный пример для низкочастотного сигнала, при котором заметно сказываются недостатки блока питания и защитных устройств, приведен на рис. 2.е. Нетрудно подсчитать, что такой 100-ваттный усилитель способен отдать в нагрузку на частоте 50 Гц. где обычно наблюдаются глубокий фазовый сдвиг и сильные перепады импеданса, не более 5 Вт (!) при К, = 1 % (типичное нормированное значение Кг составляет 0.01 %). Иначе говоря, работа усилителя в номинальном режиме сопровождается существенными нелинейными искажениями.

Так вроде все заглохло...
Обсудив все ООС, ДФ, КНИ, токи, напряжения, мощности и т. д., пришли к выводу, что звук в итоге зависит от очень многих факторов.
... или нет?

(02-11-2021 12:26)artshop писал(а):  пришли к выводу, что звук в итоге зависит от очень многих факторов.

Браво, кэп!

(02-11-2021 12:15)radist08 писал(а):  К вопросу.
_https://www.diagram.com.ua/list/sound/sound71.shtml
Цитата:
Нетрудно подсчитать, что такой 100-ваттный усилитель способен отдать в нагрузку на частоте 50 Гц. где обычно наблюдаются глубокий фазовый сдвиг и сильные перепады импеданса, не более 5 Вт (!)

radist08, импеданс 40 Ом на графике _https://www.diagram.com.ua/list/sound/sound71.shtml, исходя из которых расчитаны "не более 5 Вт (!)" никакого отношения к реальному активному сопротивления АС в обычном 100 Вт усилителе не имеет. Индуктивное сопротивление динамика не влияет на работу усилителя и излучаемую мощность динамика и необходима только для расчета фильтров в АС.
Пугающие картинки ФЧХ в безрезонансной области СЧ и ВЧ создают фильтры.
Опять и снова покушения на закон сохранения энергии :

(02-11-2021 12:26)artshop писал(а):  ... или нет?

Больше всего зависит от присутствия напряжения в розетке.

(02-11-2021 12:59)SolAndr писал(а):  импеданс 40 Ом на графике _https://www.diagram.com.ua/list/sound/sound71.shtml, исходя из которых расчитаны "не более 5 Вт (!)" никакого отношения к реальному активному сопротивления АС в обычном 100 Вт усилителе не имеет.

Снова истерично-бессвязный набор букв.
Делим на части:
1) статья по ссылке от radist08 бестолкова по сути. Уже обсуждали в этой ветке, что условия, при которых снимают 40 и более Ом импеданса на 50 Гц ®, и работа реального усилителя на эту АС существенно отличаются. Низкое выходное сопротивление усилителя нивелирует неравномерность импеданса соответственно величине демпингфактора, приближая его к номинальному, что меряют обычно на 1000 Гц. Просто, на 1000 Гц удобнее мерять: и собственный резонанс где-то позади, и индуктивность катушки не мешает во весь рост.
И забудьте на мгновение за мощность в нагрузку. Усилителю на нее по...ер. Ему гораздо важнее мгновенные значения тока на выходе (сиречь в нагрузку) и сквозь активные элементы выходного каскада.
Потому,
2) ниже снова, в который раз, написана очередная глупость:

(02-11-2021 12:59)SolAndr писал(а):  Индуктивное сопротивление динамика не влияет на работу усилителя и излучаемую мощность динамика и необходима только для расчета фильтров в АС.

На работу усилителя как раз таки влияет. И это наглядно отображено на рисунках в статье по ссылке от radist08. Смотрите на них до просветления. А лучше, нагуглите оригинальную статью Оталлы для AES на лэнгвидже. Классиков нужно читать в первоисточниках, а не в напевах по телефону ®
Тогда и иллюзии типа

(02-11-2021 12:59)SolAndr писал(а):  Опять и снова покушения на закон сохранения энергии :

не страшны.

   
Обожаю читать споры между удифобами (авдитобами, аудиофобами, etc)

vitamir, при чисто активном внутреннем сопротивлении генератора напряжения индуктивность нагрузки влияет только на переходные процессы. Естественно, если тыкать динамик при работающем УМ то и сгореть УМ может.
Пожалуйста, почитайте хоть что-нибудь по электроакустике. У Вас соображение несколько наоборот физическим реалиям работы динамика. Не "низкое выходное сопротивление усилителя нивелирует неравномерность импеданса", а активное сопротивление динамика при работе от генератора напряжения реально на резонансе практически равно сопротивлению на постоянном токе. Вернее с точностью до пару процентов активного сопротивления излучения. И противоЭДС никак не влияет на работу динамика, пока нет тока противоЭДС. Уясните, пожалуйста, что весь Ваш импеданс - красивая картинка, а то что реально излучает от обычного УМ - размером с толщину кривой на этой картинке.

Вот в соседней ветке выложили график.
   
-
Просто интересно - какой усилитель может успешно переварить такой кривой импеданс нагрузки?
При условии, что ему нужно это делать не на одной частоте, а в широком диапазоне частот...
С мгновенным спектром... А, фаза...
-

Так и хоцца крикнуть!
Мой!

Ну так в профсоюзе чудотворцев и не такие чудеса с полок валятся.

А, по теме?

---

(03-11-2021 18:55)artshop писал(а):  Мой!

Не знаю, что у Вас за усилитель.
Мой точно справится.
Тестировали его и с 800-ми, а там от 2 Ом и 1000 Вт, если что.
Справился.

(03-11-2021 18:17)radist08 писал(а):  ВПросто интересно - какой усилитель может успешно переварить такой кривой импеданс нагрузки?
При условии, что ему нужно это делать не на одной частоте, а в широком диапазоне частот...
С мгновенным спектром... А, фаза...
Мой точно справится.

Вражає что только Ваш усилитель зможе перемогти ету фазу, которая относится к акустическим измерениям и к усилителям вообще отношения не имеет. Это все тот же непостижимый для моска авдифила импеданс сопротивления излучения.

(03-11-2021 20:13)radist08 писал(а):  Тестировали его и с 800-ми, а там от 2 Ом и 1000 Вт, если что.
Справился.

Спалил?

(03-11-2021 21:09)SolAndr писал(а):  Вражає что только Ваш усилитель зможе перемогти ету фазу, которая относится к акустическим измерениям и к усилителям вообще отношения не имеет.

Вы уверены?
Вспомните за пифагоровы штаны ®
И усилитель, правда, не в курсе, что он нагружен на динамик. Ему єто глубочайше безразлично. Его задача отдать наргузке напряжение (ибо ИНУН его фамилия), а если повезет, то и ток сигнала. В мгновенных значениях, ибо модель его эквивалентного выходного сопротивления опирается на решение дифференциального уравнения.
Задача передачи активной мощности то правильная задача, но с неудобного ракурса. Не дающая ответов на вопросы к усилителю.

(03-11-2021 22:53)vitamir писал(а):  Его задача отдать наргузке напряжение (ибо ИНУН его фамилия)

Ну, так если усилитель ИНУН, то нагрузка с ним не будет демонстрировать таких чудес эквилибристики, как на картинке Радиста.

Обсудили єто уже кругов десять.
Картинка Радиста снята в специфических условиях, которые в жизни встречаются только у тех, кто снимает такие картинки.
Все остальные, кроме нашего коллеги со Львова, подключают свою акустику к реальному усилителю, который своим выходным сопротивлением творит чудо приведения этого высокогорного пейзажа к едва извилистой равнинной поверхности с неравномерностью, определяемой однозначно коэффициентом демпфирования. И ни какой эквилибристики, иллюзионизЪма и прочего цирка.
Но, усилитель обязан это чудо отработать, т.е. выдать в нагрузку тока столько, сколько та в состоянии переварить.
Вы тоже вспоминайте за пифагоровы штаны, пригодится.