Всем привет!
После санкций попал под льготную ипотеку для айтишников и так вышло, что недвига, которую я буду покупать вышла несколько дешевле, чем задумывалось изначально.
В итоге решил воплотить свою давнюю мечту, а именно домашний кинотеатр хорошего уровня.
Бюджет под это дело хоть и большой, но все равно ограниченный.
Делать планирую в комнате 31м2, в которой на данным момент нет вообще никакой отделки, то есть с нуля.
Пока нашел примерно следующее.
Конфигурация 7.2.4 на Anthem MRX 1140
Фронт, центр, тыл, саб - Magnat Signature 905 5.1 black
Потолочники - Klipsch PRO-180RPC
Боковушки - Monitor Audio SoundFrame 1 In Wall white

Это достаточно дорогой для меня комплект и я боюсь, что самостоятельно я наделаю кучу ошибок, получив в итоге не самый лучший результат за дорого.

Но с другой стороны, в моем городе нет нужных спецов, подобные услуги в других городах, обойдутся еще в 200-400₽

Что бы вы посоветовали? Достаточно сделать в комнате обычную звукоизоляцию, расположить акустику по правильным местам и сделать обычную калибровку(средствами ресивера) или я на этом сильно потеряю в качестве и стоит сразу же обращаться к профильным спецам?

Ну как бы без спецов можно, но результат будет реализован на 50-70%. Потому что вы как минимум сделаете 2 ключевых ошибки - это настроете ресивер автокалибровкой которая допускает кучу ошибок и не сможете найти правильное место для сабвуфера, а значит правильно его настроить. Я уже молчу о его выборе - это уже ключевой момент. Они сейчас почти у всех мазаные, медленные и задавлены ограничителями мощности то есть амплитуды хода динамика.
Но вот забавная штука в чем - 90% "профи" делают все те же ошибки что и непосвященные люди с той лишь разницей что имеют с этого прибыль. И это проходит легко и безнаказанно потому что согласитесь, у вас нет особых проверочных критериев что все сделано правильно и соответствует вашим личным ожиданиям. А процесс настройки иногда занимает минимум от 3х-6 часов, а иногда несколько дней и ооочень зависит от личности и способности специалиста. При правильной ручной настройке в итоге звучание становится разительно лучше до "Вау эффекта" и прочих "мурашек". Без неё - это куча техники которая издает какие то отдельные звуки. Как то так...

Очень высокого уповня категорически нет.
В довоенное время мой приятель в 13 году нанимал специалистов ищ сша которые проектировали ему дк .он его строил ,именно строил как строят с нуля кинотеатры. Бюджет тысяч 300 баксов. Сам ни в жизнь такой не сделаешь.

(19-07-2022 17:53)yicoko писал(а):  Что бы вы посоветовали? Достаточно сделать в комнате обычную звукоизоляцию, расположить акустику по правильным местам и сделать обычную калибровку(средствами ресивера) или я на этом сильно потеряю в качестве и стоит сразу же обращаться к профильным спецам?

1. Обычная звукоизоляция - понятие неопределённое и растяжимое, у каждого понимание "обычная" выражается по разному. В принципе - да, звукоизоляция нужна.
2. Да, нужно правильно расположить акустику (в правильные места) и сделать обычную автокалибровку ресивером. Современные ресиверы имеют все необходимые (и даже) больше настроек системы под любое помещение, что не любят "специалисты", т.к. это лишает их заработка. Потом, при необходимости, можно вручную подстроить "под своё ухо". Хотя, больше будет зависеть от качества самой записи, которая будет (обычно) не оригинал, а в переводе. По этому, кто бы вам не настроил и не подстроил, если придираться, то всегда будет "не то". Или же дома можно звук настроить под одно место просмотра, а если много людей? Точно не подстроишь, что бы всем было одинаково. Если придираться. Это как в кинотеатре, зал большой, а там где звук "правильный" - всего несколько посадочных мест.
3. Ничего не потеряете. Действительно специалистов, в смысле как это мы понимаем, их единицы, а вот заработать на богатеньком простачке - так таких спецов пруд пруди.
4, Для такого помещения и таких задач - кинотеатр высокого уровня, нужно определится - он будет только для кино, или же для прослушивания многоканальной музыки, концертов и т.д.? От этого будет зависить и выбор акустики. В данном случае для 7.2 звука лучше использовать раздельные компоненты многоканальный процессор + 2-ух и 5-ти канальные усилители мощности (лучше одного производителя одной мощности). Сабвуфер(ы), не менее 12", а лучше 15". Это из родной линейки акустики или же от фирм Veldyne (по-дешевле) или REL, которые выпускают только сабвуферы - одна США, другая Англия. Хотя, по желанию, можно и др. фирм.
Вся акустика должна быть одной линейки одного производителя с одинаковыми динамиками, как по размеру так и по конструкции. Это для получения однородного бесшовного звукового поля. Хотя, для ДК можно и разную. Но это так же можно и для стерео - разные колонки (левая и правая). Но вопрос же о ДК высокого класса! Если для прослушивании многоканальной музыки, то желательно тыловую акустику - такую-же как и на фронт.
Дорогие сабвуферы, имеют всевозможные настройки и их легко настраивать под любое помещение, пусть никто не пугает вас. Для фильмов важен не только бас как в музыке, но и тактильные ощущения - вибрации и тому подобное. Не плохой вариант вместе с сабвуфером использовать в посадочных местах - басшейкеры (НЧ динамики отвечающие за вибрацию)

(20-07-2022 09:59)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а):  2.Да, нужно правильно расположить акустику (в правильные места) и сделать обычную автокалибровку ресивером. Современные ресиверы имеют все необходимые (и даже) больше настроек системы под любое помещение, что не любят "специалисты", т.к. это лишает их заработка.

Это не так. Абсолютное большинство ресиверов автоколебруются с недопустимыми погрешностями по уровню громкости и чуть реже по расстояниям. Саб вобще бессмысленно строить. Это легко доказуемо. Я если не лень показываю это любому клиенту или "специалисту". Об этом мало кто знает, поэтому в ходу мнение что автокалибровка решает всё. Не решает. Мало того, по кинофильмам настраивать многоканал безполезно, если что. Как и сабы.

(20-07-2022 09:59)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а):  .... По этому, кто бы вам не настроил и не подстроил, если придираться, то всегда будет "не то"...

Ну тут снова много сказано без точного понимания ситуации. Объясняю - если все настроено верно с точки зрения АЧХ то в будущем подстраивается только центр и саб. И только по уровню, потому что озвученые диалоги то тихо то громко и с сабом такая же история - то много то мало. И это делается всегда и в любой системе если пользователь толковый. А то что "настроит" автокалибровка можно вечно крутить и будет плохо. Сорян, просто статистика и анализ её, ничего личного...

(20-07-2022 09:59)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а):  3. Ничего не потеряете. Действительно специалистов, в смысле как это мы понимаем, их единицы, а вот заработать на богатеньком простачке - так таких спецов пруд пруди.

Тут согласен на 1000%. Просто безоговорочно. Хайфай это пожалуй вторая тема в мире после медицины по количеству дилетантов и "спецов", а может и первая. И каждый кричит что он понимает больше чем другой. Вдумайтесь - нет ни институтов, ни университетов ни каких либо курсов по аудио-видео настройкам каких либо систем и кинотеатров. Только путь ошибок и личной глубины погружения в детали и закономерности. Поэтому реальные спецы - это редкость, но они есть)

(20-07-2022 09:59)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а):  4, Для такого помещения и таких задач - кинотеатр высокого уровня, нужно определится - он будет только для кино, или же для прослушивания многоканальной музыки, концертов и т.д.? От этого будет зависить и выбор акустики. В данном случае для 7.2 звука лучше использовать раздельные компоненты многоканальный процессор + 2-ух и 5-ти канальные усилители мощности (лучше одного производителя одной мощности). Сабвуфер(ы), не менее 12", а лучше 15"....

После таких рекомендаций у человека обычно начинается головная боль и ощущение невозможности реализации проекта, и как итог - отказ, потому что все сложно и запутано. А ведь это не так.
Совершенно не вижу проблемы создания многоканальной системы как для кино так и для концертов. Напротив - постоянно так делаю. И таки получается. Зачем сепарировать эти две смежные темы? Если система достойно озвучивает концерты то фильмы будет так же достойно.
Для достойной системы абсолютно не нужны процессоры и навернутые усилители, особенно если ограничен бюджет. Все гораздо проще.
1) Нужен достойный комплект акустики с акцентом на фронтальную пару, так как от неё в основном будет зависеть качество звука. Центральный канал, тылы и саб могут быть совершенно разных брендов но достойного качества. Никто и никогда на звук не определит что они не родные. Это практически не возможно, по этому - можно так делать. И саб нужен не 12 или 15 а тот который не будет мазать и успевать за фронтальной парой.
2) В качестве процессора берется АВ ресивер с возможно большим блоком питания по мощности и преаутами. Циферки там сзади пишут, но на них мало кто обращает внимание. Потому что...догадайтесь сами). Если у ресивера чистый преаут то он прекрасно выступает в роли процессора и усиливает центральный канал и тылы, а саб и так активный. То есть, мы разгружаем его от работы на фронт пару, а это важно.
Далее, к преауту реса добавляется всего лишь двухканальный мощник либо интегральный усилитель и тогда чел получает в добавок независимую от реса стерео систему. Ну не прекрасно ли? Конечно, речь идет о выборе снова достойных компонентов а не абы подороже да познаменитей. И снова смотрим на блоки питания, ибо... Такой связкой комнаты до 50 м кв озвучиваются наура!
3) Выбор саба. Сражу скажу - вот это само самое сложное. Я их пачками перебираю - сплошной мусор. Это серый кардинал всей системы. Да да, если ОН не заиграет то кина не будет. Точнее так - какой то грохот и гул то будет, а вот рельефного и панчевого баса в музыке и разрывного тактильного удара с четкими контурами и взрывной динамикой в кино не будет совсем. И ни одна автонастройка ничего не вытянет, ни сошьет ни-че-го. И для этого вам достаточно просто ошибиться с местом его установки и вуаля - все смазалось. Мало того, из за того что в точке просмотра микрофоны будут видеть малое давление как правило сабу задирается уровень и получаем пердеж. Уж сколько я систем перенастроил после автокалибра, сколько сабов попереставлял...
4) Акустическое оформление комнаты. Не путать со звукоизоляцией. Это не про то чтоб вас соседи не слышали, хотя влияет тоже и сильно. Акустическое оформление это когда внутри у вас нет ни эха ни реверберации то есть зависания часто что автоматом приводит к каше на СЧ диапазоне и гулу на басах. И любой комплект что бюджетный что ультрадорогой просто ложится. Это слушать не возможно, разве что очень тихо. В комнате хотя бы должен быть ТОЛСТЫЙ ковролин или ковер на всю площадь или минимум на 70%. Плюс толстые тяжелые портьеры на окна. Хлопок, бархат, велюр, вельвет... любая плотная ткань, можно несколько слоев как у блэкаутов. Это тот минимум с которого можно что то получить по звуку. Без акустического оформления нельзя никак - и это роковая ошибка очень многих ибо об этом почти никто не говорит так как продажи спец материалов начались буквально недавно. Так вот, эти меры практически никак не нарушают интерьер вашей жены, наоборот привносят только акустический комфорт. Есть еще два совершенно потрясающих своей незаметностью решения, о которых я умолчу, и которые еще более кардинально решают акустические проблемы любой комнаты.
5) Ну и сам специалист, который понимает суть вопроса, ориентируется в железе, умеет настраивать ручками и понимает что нужно делать и ... имеет нужный для этого инструментарий, включая особый контент. Но и не это главное - он должен знать КАК должна звучать система и по каким ключевым значениям нужно ее настраивать. То есть - должно быть четкое представление "Референса", а не ну вот так оно само откалибровалось или "а мен вот так нормально будет". И вот тут то вся и проблема... Кто, где и как этому научен?...

(20-07-2022 09:59)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а):  Дорогие сабвуферы, имеют всевозможные настройки и их легко настраивать под любое помещение, пусть никто не пугает вас...

Тут дело такое. Достаточно промазать с тем самым местом установки саба в конкретно заданной комнате и не помогут ни его цена ни его настройки хоть ручные хоть через приложение. Опять же - я себе мало представляю обычного юзера, который купил себе систему и он знает как свести фазу и выставить срез. Про найти сабу место я вобще молчу. Замечали, что чаще всего мы видим фотки где установлено 2 саба у стойки с аппаратурой? Это верный признак на 99% что у человека эти сабы не звучат. Объяснять не буду, долго. Скажу только, что при правильном подходе и с хорошим сабом его хватает одного и с запасом по громкости. Два - это крайний случай. Либо сладкие продажи). Поэтому, для юзера остается только один доступный параметр настройки - это громкость. Вот на практике я это и вижу постоянно. Сколько бы в теме не был человек - слушаешь систему - саб в противофазе, полки по АЧХ нет, одни огрызки. Саб разрывается, динмик выпрыгивает - баса не слышно с любым срезом. И пусть допустим данный саб со средненькими показателями но, стОит ему найти место, настроить фазу и тогда уже понятно какой срез - и вуаля, картина ВСЕГО кинотеатра ощутимо меняется в лучшую сторону.
Как итог, я еще ни разу не встречал безошибочно настроеный кинотеатр. Я имею в виду не то что мне нравится или не нравится как звучит, а именно с грубыми ошибками по настройке, порой нелепыми, что по ресиверу\процессору что по сабвуферам. Как итог - разочарование и потеря интереса к теме у пользователей любого уровня. Тщетные попытки что то исправить "волшебным кабелем", сетевыми вилками, выделенной линией и прочим бредом. Малость не туда копают).
Уж не поэтому ли все вендоры и фабрики по аудио в один голос кричат - "караул, мы теряем потребителя!" Так а вдуматься - кому нужен откровенно галимо звучащий набор железа по цене нового автомобиля?
П.С. Ё моё, дофига написал как то

Вот так и склоняют новичка - толстосума отдать деньги "специалисту". А всё ведь просто. Это типично для людей которые зарабатывают на этом деньги.

1. Устанавливаем сабвуфер в предполагаемом месте прослушивания и ходим по комнате и ищем место где "правильный бас". Вот туда, потом и ставим саб. Хотя, его можно ставить туда, где есть для него место. Так все делают. Все очень просто

2. Акустическое оформление - посмотрите здесь на форуме в разделе Системы Участников. И вы удивитесь, какое у многих "экспертов" акустическое оформление Хай-Энда). Да и на других сайтах и ресурсах, в том числе и на зарубежных, рекомендую посмотреть реализацию ДК. Хотя Garin, правильно говорит и от этого хуже не будет. А еще, правильнее, построить отдельное помещение под домашний кинотеатр, и все по фен-шую.

3. Сложнее всего и кропотливее, будет организовать электропроводку и разводку для кабелей акустики. И все с учетом дизайна комнаты. Вот здесь, если сам не делал такого или нет необходимых инструментов, могут быть .... вопросы.)

4. В любом случае, все делайте сам, расстановку акустики делайте по классической рекомендованной схеме. В интернеите их много. Настраивайте с помощью процессора. А "специалиста" успеете нанять и заплатить ему .... потом, если захотите). Ну а каждый "специалист" как художник - он так слышит, он так видит, он будет всегда убеждать идти вам лечить слух и т.д. То есть деньги будут взяты вперёд и их вам не вернут)

Удачи!

еще раз : если "кинотеатр" так себе уровня , то можно попробовать и самому.
серьезного уровня : никогда и не в жизнь не сделать так как надо несведущему человеку !

А какие особенности есть у настройки кинотеатра "так себе уровня" и "не так себе уровня". Например, самого простого 5.1 за 5.000 у.е. и за 300.000 у.е. (как у приятеля который якобы нанимал спеца из США) ?

Для начала есть особенности постройки помещения !
Если уровень экста класса ,то помещение не адаптируют ,а строят изначально по проекту.
Ни о каких рессиверах там речи вообще не идет , там целая стойка проф аппаратуры.
Процессоры,усилители и много чего другого.количество акустик может быть десятки.
Вы хоть представляете сколько монут стоить пяток кресел в такой кинотеатр ?
Якобы ....

- Вы хоть представляете сколько могут стоить пяток кресел в такой кинотеатр ?
- Конечно же представляю. Столько сколько стоят эти кресла для любого другого помещения в том числе и для домашнего кинотеатра "из коробки". А какое соотношение должно быть между стоимостью системы и креслом ("пятком кресел" ): ) для прослушивания или диваном?

То есть, особенности настройки кинотеатра "так себе уровня" и "не так себе уровня", это постройка по специальному проекту, специального помещения - кинотеатра.! И это для 5.1. Различие только в цене колонок и компонентов. (я же про такую конфигурацию задал вопрос) Браво! Точно так-же можно было спросить о конфигурации 7.2 или 9.2 для комнаты 30 кв. м. о которой ведёт разговор ТС.

не знаю что хочет сделать ТС .
тема "Реально ли собрать дк высокого уровня без привлечения профильных специалистов"
высокий уровень у каждого свой. кому топовый ресивер и хорошая акустика уже" топовый дк " и обойдется скажем в в 10 ку долларов .а кому то и 300 средний
с моим приятелем было дело так : он поехал к сестре в гости ( гражданка сша и живет там с 90 х годов ) и как то босс его сестры пригласил их на барбекю к себе в дом. вот там он и увидел "кинотеатр своей мечты " .
оказалось, что друг боса был , владелец фирмы по постройке элитных кинотеатров и его компания уже много лет на этом рынке. так вот спецы этого "друга " были и взяты для постройки кинотеатра. все привезли из сша .я был в этом кинотеатре смотрели пару фильмов и пару концертов. ничего более впечатляющего я в своей жизни более не ощущал.
просто ураган эмоций. как от звука так и от картинки.

Made in USSR "не знаю что хочет сделать ТС ". У меня такое впечатление что у вас слабоумие прогрессирует. yicoko. В своем первом сообщении указал (В итоге решил воплотить свою давнюю мечту, а именно домашний кинотеатр хорошего уровня.), перечислил какую акустику он собирается купить и какой ресивер в комнату без ремонта площадью 31 кв.м. Исходя из всего этого, можно предположить выделенную сумму на акустику и компоненты.
Что здесь конкретно не понятно? Причем здесь строительство отдельных домов, сооружений, под ДК ? Какое отношение имеют все ваши виртуально-выдуманные воображаемые "друзья", "знакомые" и просто "товарищи" ко всему этому. Если не представляешь о чем идёт речь, то не нужно пытаться к себе привлечь внимание абы чем.

Вот вопрос - ответ:

- Что бы вы посоветовали?
- Раздельные компоненты - процессор + усилитель (усилители мощности) 2-ух + 5-ти канальный (или варианты + ... в общем на каждый канал свой усилитель). К 2-ух канальному подключаем фронтальную пару, что даст резко положительный эффект и прирост в качестве звука при прослушивании стерео - музыки (в дальнейшем, кроме фильмов, захочется слушать музыку, винил и т.д.) Акустику - одного производителя, одной линейки с одинаковыми динамиками.

- Достаточно сделать в комнате обычную звукоизоляцию, расположить акустику по правильным местам и сделать обычную калибровку(средствами ресивера) или я на этом сильно потеряю в качестве и стоит сразу же обращаться к профильным спецам?
- Да, можно сделать и "обычную звукоизоляцию", но лучше сделать акустическое оформление комнаты, как выше говорил Garin. Да, нужно расположить акустику по правильным местам с учетом правильной расстановки сабвуфера (как -я писал выше) и сделать обычную калибровку процессором (ресивером) В дальнейшем, можно подкорректировать в ручном режиме. А если захочется, то можно заплатить тому кому вы хотите и он сделает то же самое что и вы, только за деньги и настроят звук под свой "экспетный слух".

- И стоит сразу же обращаться к профильным спецам?
- Преимущество "специалистов" - они за вас сделают ремонт, сделают проводку, разводку от щитка, обеспечат доставку электричества к системе, проложат каналы в которых будут провода для акустики или просто проложат кабеля к местам расположения акустики. Если захотите иметь встраиваемую акустику - то сделают для них карманы или ниши, повесят на стены колонки Все это они сделают за вас. Здесь нужны специалисты по ремонту и не более, а что и как вы хотите, вы им скажите. В интернете много чего написано о выделенные линиях электропитания от щитка, и о всем остальном.В

Вот и все ответы на вопросы.

Легенда про установку саба на точку прослушивания это полная ерунда, не работает это, и сто раз доказано многими производителями. Кто такое советует - начитался бреда и ретранслирует.

любитель выдуманно - виртуальный только вы тут
есть разные уровни людей и их возможностей. и конечно же они есть намного выше чем наши
еще раз: без реального толкового с большим опытом специалиста ничего из разряда "дк высокого уровня" сделать нереально. я видел жалкие потуги некоторых хозяев с кучей дорогого оборудования и результат не очень( мягко говоря ).

У каждого своё понимание высоты уровня.
Но даже если говорить о максимально возможном уровне для данного комплекта компонентов, высокий результат обеспечивают измерения. Именно для этого и нужны специалисты, просто потому что у них имеется соответствующее оборудование и понимание, что, чем и как измерять.
ЗЫ.И подпишусь под мнением Garin о том, что строить на акустике одного бренда, одной линейки верно только теоретически.

господа, протестующие против автокалибровки
скажите, пожалуйста, каким таким чудесным образом, Вы собираетесь вносить данные для фазовых задержек?
в каком из ресиверов есть такая форма? ну расстояние в сантиметрах, я ещё пойму, а отношение частоты ко времени? по всем каналам

(21-07-2022 14:18)zick писал(а):  Легенда про установку саба на точку прослушивания это полная ерунда, не работает это, и сто раз доказано многими производителями. Кто такое советует - начитался бреда и ретранслирует. ЗЫ.И подпишусь под мнением Garin о том, что строить на акустике одного бренда, одной линейки верно только теоретически

А ну ка, кинь ссылку на эти твои "доказательства многих производителей" ? И расскажи как нужно делать. Дабы не быть обычным п...здуном.
И разные колонки, разных брендов, разных линеек и т.д., в том числе в стерео, это ты себе поставь и расписываться не нужно, и так с тобой всё понятно... Местный цирк продолжает гастролировать стайкой из одной ветки в другую друг дружку лайкая. Ещё двоих клоунов ждёмс здесь....

Нукай своему коню, любитель.
Советы он раздаёт

(20-07-2022 15:41)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а):  1. Устанавливаем сабвуфер в предполагаемом месте прослушивания и ходим по комнате и ищем место где "правильный бас".

Что такое правильный бас?
На какую высоту саб ставим в точке прослушивания?
Куда второй саб ставим, система 7.2.4?
"Правильный" бас ухом у пола ищем, где динамик у саба находится?

Место для саба-сабов определяется в кино в зависимости от того, какая фронтальная пара и какие настройки. Это любой мало-мальски знакомый с темой человек должен понимать. Также нелохо понимать, что кино не смотрят в одиночку.

(20-07-2022 00:51)Made in USSR писал(а):  Бюджет тысяч 300 баксов. Сам ни в жизнь такой не сделаешь.

это бред аймака ома не сделаешь как ни крути.....это просто деньги впустую..........

(20-07-2022 16:03)Made in USSR писал(а):  еще раз : если "кинотеатр" так себе уровня , то можно попробовать и самому.
серьезного уровня : никогда и не в жизнь не сделать так как надо несведущему человеку !

серьёзного уровня кинотеатр это аймакс, дома такое не поучишь ни за какие деньги..ну роке как построить дома такой же аймакс-)))))))
все упирается в параметры экрана-)