(27-11-2010 22:08)groove link писал(а):то Grigoriy13, маленькая просьба от чека со стороны...
не стоит быть таким агрессивным - это не принято на данном ресурсе.
Спасибо за понимание.

ПС: если Вы хорошо разбираетесь в технике, то без вопросов сможете прикинуть по деталям себестоимость железяк, но это никак не отразиться на звуке при неграмотной инженерной задумке? Веть верно?

Извините, действительно я слишком эмоционален. Каково Ваше мнение об изделиях Эдгара ? Вы считаете эти изделия грамотной инженерной задумкой ?

интересно по поводу ПМ 5003,и что вы можете сказать об изменении звука словесно,как было и как стало,можно использовать выражение как процентное отношение изменений.

(27-11-2010 21:02)Grigoriy13 link писал(а):А вы в средневековье потерялись ? Ваш усилитель - кучка мусора в китайском корпусе, хотя вами *освоены* и более благородные модели. Это как Джоконде усы пририсовать и считать себя гениальней Леонардо. Отвечаю на ваши вопросы: Я покупаю изделие и мне не безразлично как оно сделано. Усилителей имею несколько, Marantz PM-5, Sansui AU D-9. Стоимость деталей в них в десятки раз дороже применяемых вами, качество изготовления по сравнению с вашим в тысячи раз лучше. Про навесной мотаж - дешевая отмазка, Марк Левинсон, Крел, Нейм, Пасс Лабс, YBA и т.д. вы тоже готовы изуродовать? То что у вас транзисторы дороже в разы- вранье, хотя и фирмачи иногда барахло ставят. Травите платы, Шура.

Marantz PM-5
http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=h...s%3Disch:1
Sansui AU D-9
http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=h...s%3Disch:1
Уж постыдились бы этот мусор в пример приводить.
И что в них "в десятки" раз дороже, мертвые кондеры и двухмегагирцовые транзисторы?
И наверное потому, что они в тысячу раз "круче" сделаны, цена им 100-200 баксов в хорошем состоянии, а место в музее.
Слушал я ваш Маранц... как бы не обидеть любителей винтажа (не богатых аудиофилов, копающихся в мусоре и пытающихся доказать, что Филипс за 100 баксов на 1540 - это верх совершенства (а вы судя по вашей технике к таким и относитесь)) - в общем очень предусмотрительно разработчики темброблок в него включили. Ни баса, ни верха - про более тонкие материи я и не заикаюсь.
И это ваши фавориты? Что же - это многое обьясняет Расти вам еще и расти.
Только гонора у вас оказалось многовато... как для чайника
Когда перестанете копатся в мусоре и послушаете что нибудь действительно стоящее, так, в районе нескольких тыщ евро, обращайтесь, дам вам свой усилитель на прослушивание.

(27-11-2010 23:07)viha link писал(а):интересно по поводу ПМ 5003,и что вы можете сказать об изменении звука словесно,как было и как стало,можно использовать выражение как процентное отношение изменений.

Это два совершенно разных усилителя. В корпусе этого Маранца от Маранца ничего не осталось.
Про то как звучат мои усилители, вы можете прочитать в соответствующих ветках, например здесь;
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=13909.0

(26-09-2010 00:46)edgar link писал(а):На днях переделал для форумчанина усилитель Marantz PM 5003. Мощность реальная получилась 2х50Вт на 8Ом и 2х70Вт на 4Ом. От темброблока и тонкомпенсации пришлось полностью отказаться, поскольку даже при активации режима DIRECT, сигнал вынужден проходить сквозь несколько (4 шт.) микросхем, что совсем уж не вяжется с концепцией короткого пути сигнала.
Внутри выглядит это вот так.

Если у Вас так хорошо получается, почему тогда делаете весь монтаж не в своих корпусах? Монтаж деталей делаете на монтажной плате, на мой взгляд это дешево и не серьезно! Откуда получается 100% качество монтажа? Может ломать усилители, выкорчевывая все внутренности из него это дешевый вариант исполнения своих моделей усилителей, но больше похоже на варварство! И цена переделанного Вами усилителя не в Вашем корпусе не мола, как для переделки. Это мое мнение.
С уважением.

"как бы не обидеть любителей винтажа (не богатых аудиофилов, копающихся в мусоре и пытающихся доказать, что Филипс за 100 баксов на 1540"...)
Эдгар, Ваше определение "любителей винтажа" достойно быть помещеным в какую-нибудь "вики мики".... Зря

[sup]Про то как звучат мои усилители, вы можете прочитать в соответствующих ветках, например здесь;[/sup]
Ну, звучание дело субьективное, тем более что правильно организованных тестовых прослушиваний не проводилось. А как насчет обьективных факторов? Вы можете выложить результаты сравнительных измерений усилителей , до и после переделки? Вот это был бы серьезный разговор.

Я так понял что Grigoriy13 усилитель Эдгара вообще не слушал.Зато выступил с довольно грубым заявлением,как минимум надо бы извиниться а по поводу дорого или не дорого,пусть решает покупатель своей копейкой.Я Эдгара усилители слушал разные,что-то понравилось что-то нет но они имеют своего покупателя.По поводу цены,это работа Эдгара как он хочет так ее и оценивает,понравилось покупай нет проходи мимо и не хами.

(28-11-2010 02:41)Nikolaj link писал(а):[quote author=edgar link=topic=27587.msg505789#msg505789 date=1285451160]
На днях переделал для форумчанина усилитель Marantz PM 5003. Мощность реальная получилась 2х50Вт на 8Ом и 2х70Вт на 4Ом. От темброблока и тонкомпенсации пришлось полностью отказаться, поскольку даже при активации режима DIRECT, сигнал вынужден проходить сквозь несколько (4 шт.) микросхем, что совсем уж не вяжется с концепцией короткого пути сигнала.
Внутри выглядит это вот так.

Если у Вас так хорошо получается, почему тогда делаете весь монтаж не в своих корпусах? Монтаж деталей делаете на монтажной плате, на мой взгляд это дешево и не серьезно! Откуда получается 100% качество монтажа? Может ломать усилители, выкорчевывая все внутренности из него это дешевый вариант исполнения своих моделей усилителей, но больше похоже на варварство! И цена переделанного Вами усилителя не в Вашем корпусе не мола, как для переделки. Это мое мнение.
С уважением.
[/quote]
Очень просто. Во первых корпус для меня это самое сложное. Я не слесарь и с такой работой знаком очень слабо, на уровне просверлить/подпелить. Во вторых, я не представляю где в нашей стране за разумные деньги разместить заказ на производство корпусов уровня хотя бы японского ширпотреба.
А с фирменными корпусами - и дизайн, и разьемы все, и радиатор, и ДУ! наконец.
Монтаж деталей навесной - умышленно! Ну как вы думаете, мне сложно нарисовать платы, одной кнопкой отправить заказ и послезавтра получить хоть 100 штук?
Я делал абсолютно одинаковые усилители, сначала как полагается на монтажке, а потом "облагораживал" на плате. Так вот вторые уступают по звучанию. И что плохого, что все элементы соеденены исключительно собственными ножками?
Это же только плюс.
100 процентов качества монтажа получается, потому, что я сам лично все паяю и проверяю.
Варварство - выбрасывать усилитель в мусор, сдавать на металлолом или перепродавать безконечно. Я же даю ему "новую жизнь" , и он продолжает служить по прямому назначению.
Цена определяется качеством звучания. Если мой усилитель (к примеру) переигрывает популярный фирменный аппарат за 5000$, могу я просить за свой скажем 750?. Каждый отвечает на него по своему.
Да мне смешно вообще слушать такие разговоры.
Вас разводят на кабеля за тысячи долларов... и вы их ПОКУПАЕТЕ!!!, не смотря на то, что себестоимость их "три копейки".
А тут усилитель - не ужели он меньше влияет на звук чем кабель?

Эдгар, не нервничай. Не обращай внимания на некоторых критиков. Такой уж у нас менталитет. Народ любит посчитать чужие деньги.
Не нужно ни кого уговаривать и оправдываться. Твои изделия достойны уважения как не крути и что бы не говорили. Тем более, что
они гораздо лучше и интереснее, чем в штатном исполнении от производителя.
Ну и сам название темы "на базе" несёт в себе достаточно информации, что бы понять что ты не делаешь полностью своё изделие, а занимаешься довольно таки серьёзным тюнингом промышленных изделий, которые имеют вполне серьёзный потенциал.

(28-11-2010 09:33)blucher link писал(а):Ну, звучание дело субьективное, тем более что правильно организованных тестовых прослушиваний не проводилось. А как насчет обьективных факторов? Вы можете выложить результаты сравнительных измерений усилителей , до и после переделки? Вот это был бы серьезный разговор.

Тут Вы неправы. У NikolayK, продающего усилители Эдгара в своей ветке, вполне достойные условия для тестовых прослушиваний. На одном из таких я присутствовал. Думаю, при желании и Вам не откажут, если конечно Ваши цели серьёзные.

Насчет объективных факторов, так приводились такие значения как мощность, скорость нарастания выходного напряжения, напряжение питания выходных каскадов, полоса пропускания. Огласите требуемые Вам параметры, которые по Вашему мнению от Вас утаивают.
С уважением, КФ.

edgar, Вы можете перечислить на чем вы тестировали свои усилители, разъяснюсь от какого источника, на каких межблочных кабелях, на каких акустических кабелях. Характеристики скорости нарастания сигнала мне не интересны и сколько там нелинейных искажений тоже не интересны. Соглашусь с Вами, что Ваше детище играют не хуже фирменных, а то и лучше, но это смотря с какими агрегатами сравнивали!? Все что ниже Вам написал это не для того что бы оскорбить, а только для того, что бы Вы подумали об изготовлении усилителей в своих корпусах. На этом форуме да и просто по интернету полазить можно найти кто изготавливает приличные корпуса. Изготовление ДУ тоже не проблема, просто как вы написали надо раз попробовать, а дальше 100шт печатных плат и вперед за орденами . Что касается казуса с монтажом на монтажной плате или готовой платы под эту схему усилителя, то просто не укладывайте параллельно и близко друг к другу дорожки, располагайте детали так что бы дорожки были наименьшей длины, но это Вы и сами должны знать.
С уважением

И что в них "в десятки" раз дороже, мертвые кондеры и двухмегагирцовые транзисторы? (Эдгар) Представьте себе - да. Мертвых конденсаторов в моих усилителях нет, я проверял. Транзисторы - вы вообще не представляете о чем пишете, стоят в одном 10 mHz в другом 20. Пишеться правильно МЕГАГЕРЦ а не МЕГАГИРЦ. Кстати, бывают отличные транзисторы с частотой единичного усиления и 2 mHz. Уровень ваших знаний и навыков, а соответсвено и предлагаемых здесь кадавров (http://ru.wiktionary.org/wiki/кадавр) крайне невелик и смешон. Я не имею против вас ничего лично, но считаю вашу *продукцию* барахлом. Повторюсь, что мне жаль людей купивших у вас этот суповый набор.

(27-11-2010 21:02)Grigoriy13 link писал(а):А вы в средневековье потерялись ? Ваш усилитель - кучка мусора в китайском корпусе, хотя вами *освоены* и более благородные модели. Это как Джоконде усы пририсовать и считать себя гениальней Леонардо. Отвечаю на ваши вопросы: Я покупаю изделие и мне не безразлично как оно сделано. Усилителей имею несколько, Marantz PM-5, Sansui AU D-9. Стоимость деталей в них в десятки раз дороже применяемых вами, качество изготовления по сравнению с вашим в тысячи раз лучше. Про навесной мотаж - дешевая отмазка, Марк Левинсон, Крел, Нейм, Пасс Лабс, YBA и т.д. вы тоже готовы изуродовать? То что у вас транзисторы дороже в разы- вранье, хотя и фирмачи иногда барахло ставят. Травите платы, Шура.

1. Я бы ещё как-то понял этот тон, если бы вы действительно купили сабж и звук оказался "мусорным".
2. При таком "глубоком" знании предмета есть примеры ваших качественных твиков и/или изделий с нуля за 100баксов? Можно ознакомиться, купить? Готовы осчастливить форумчан качественным звуком по заметно меньшему ценнику? Так я куплю...

(28-11-2010 10:30)edgar link писал(а):[quote author=Nikolaj link=topic=27587.msg553925#msg553925 date=1290901310]
[quote author=edgar link=topic=27587.msg505789#msg505789 date=1285451160]
На днях переделал для форумчанина усилитель Marantz PM 5003. Мощность реальная получилась 2х50Вт на 8Ом и 2х70Вт на 4Ом. От темброблока и тонкомпенсации пришлось полностью отказаться, поскольку даже при активации режима DIRECT, сигнал вынужден проходить сквозь несколько (4 шт.) микросхем, что совсем уж не вяжется с концепцией короткого пути сигнала.
Внутри выглядит это вот так.

Если у Вас так хорошо получается, почему тогда делаете весь монтаж не в своих корпусах? Монтаж деталей делаете на монтажной плате, на мой взгляд это дешево и не серьезно! Откуда получается 100% качество монтажа? Может ломать усилители, выкорчевывая все внутренности из него это дешевый вариант исполнения своих моделей усилителей, но больше похоже на варварство! И цена переделанного Вами усилителя не в Вашем корпусе не мола, как для переделки. Это мое мнение.
С уважением.
[/quote]
Очень просто. Во первых корпус для меня это самое сложное. Я не слесарь и с такой работой знаком очень слабо, на уровне просверлить/подпелить. Во вторых, я не представляю где в нашей стране за разумные деньги разместить заказ на производство корпусов уровня хотя бы японского ширпотреба.
А с фирменными корпусами - и дизайн, и разьемы все, и радиатор, и ДУ! наконец.
Монтаж деталей навесной - умышленно! Ну как вы думаете, мне сложно нарисовать платы, одной кнопкой отправить заказ и послезавтра получить хоть 100 штук?
Я делал абсолютно одинаковые усилители, сначала как полагается на монтажке, а потом "облагораживал" на плате. Так вот вторые уступают по звучанию. И что плохого, что все элементы соеденены исключительно собственными ножками?
Это же только плюс.
100 процентов качества монтажа получается, потому, что я сам лично все паяю и проверяю.
Варварство - выбрасывать усилитель в мусор, сдавать на металлолом или перепродавать безконечно. Я же даю ему "новую жизнь" , и он продолжает служить по прямому назначению.
Цена определяется качеством звучания. Если мой усилитель (к примеру) переигрывает популярный фирменный аппарат за 5000$, могу я просить за свой скажем 750?. Каждый отвечает на него по своему.
Да мне смешно вообще слушать такие разговоры.
Вас разводят на кабеля за тысячи долларов... и вы их ПОКУПАЕТЕ!!!, не смотря на то, что себестоимость их "три копейки".
А тут усилитель - не ужели он меньше влияет на звук чем кабель?


[/quote]

Вы зря так нервничаете, поверьте на Вашу технику всегда найдётся покупец даже при нынешних продажах. Во только сгоряча нестоит сгребать в одну кучу, кобеля по три копейки, винтаж (http://cgi.ebay.de/Tandberg-TR-2080-AM-F...9c12a387c) хотя бы такой и современную технику за 5000$.

P.S. Вашу технику я слуша у Николая.

(28-11-2010 12:24)Nikolaj link писал(а):располагайте детали так что бы дорожки были наименьшей длины, но это Вы и сами должны знать.

Этот совет Эдгару давать не нужно. Он ведь располагает детали таким образом, что бы соединения были выполнены исключительно проводниками самих компонентов. А в этом случае дорожки отсутствуют вобще и короче соединений просто не придумаешь.
Я будучи у Эдгара дома случайно подсмотрел как это выглядит. Очень, должен вам сказать, грамотно. Даже безупречно. Приподобной разводке общее охлаждение всех элементов на уровне. Да и перегрева материала платы нет как явления вобще. А ток его усилители обеспечивают будь здоров. На сколько я понял более 30 ампер пиковый ток короткого замыкания на выходе . Ну это у Эдгара нужно спрашивать более конкретно.

(28-11-2010 13:12)Grigoriy13 link писал(а):Я не имею против вас ничего лично, но считаю вашу *продукцию* барахлом.

Это вы напрасно. Вы ведь никода не слышали да и не видели изделий Эдгара. Я видел изделия Эдгара в живую. И именно само исполнение. Поверьте, что ваш винтаж хоть и не плох, но к нему руки ещё прикладывать и прикладывать. Особенно по выгребанию всей проводной разводки и приведению её в маломальски приемлемое состояние как минимум по сечению проводников питания и выхода на колонки. Да и убрать там много чего по пути всей разводки и по пути сигнала нужно. Тогда вы свои винтажные аппараты просто не узнаете и призадумаетесь, может Эдгар прав.

(28-11-2010 13:12)Grigoriy13 link писал(а):вы вообще не представляете о чем пишете, стоят в одном 10 mHz в другом 20. Пишеться правильно МЕГАГЕРЦ а не МЕГАГИРЦ. Кстати, бывают отличные транзисторы с частотой единичного усиления и 2 mHz.

В таком случае, имейте ввиду, что правильно MHz пишется с заглавной буквы, а то, что вы написали - это миллигерц. Перестаньте уж здесь учить отца ипаЦЦа, а лучше предъявите собственные достижения.
Иначе это выглядит, как заказной дурнопахнущий наезд от завистливого конкурента...
Учитывая тон и "аргументы", больше похожие на оскробления. Вообще на тщательно модерируемых форумах за такие посты банят после первого же предупреждения.

(28-11-2010 14:07)Грин link писал(а):[quote author=Grigoriy13 link=topic=27587.msg554066#msg554066 date=1290939145]
вы вообще не представляете о чем пишете, стоят в одном 10 mHz в другом 20. Пишеться правильно МЕГАГЕРЦ а не МЕГАГИРЦ. Кстати, бывают отличные транзисторы с частотой единичного усиления и 2 mHz.

В таком случае, имейте ввиду, что правильно MHz пишется с заглавной буквы, а то, что вы написали - это миллигерц. Перестаньте уж здесь учить отца ипаЦЦа, а лучше предъявите собственные достижения.
Иначе это выглядит, как заказной дурнопахнущий наезд от завистливого конкурента...
Учитывая тон и "аргументы", больше похожие на оскробления. Вообще на тщательно модерируемых форумах за такие посты банят после первого же предупреждения.
[/quote]

Непонятна ничем не обоснованная агрессия ,исходящая от этого человека.Выглядит все это неприятно и не вызывает ни малейшего желания с ним дискутировать. Да и на дискуссию это совсем не похоже.

[sup]Насчет объективных факторов, так приводились такие значения как мощность, скорость нарастания выходного напряжения, напряжение питания выходных каскадов, полоса пропускания. Огласите требуемые Вам параметры, которые по Вашему мнению от Вас утаивают.
С уважением, КФ.[/sup]
Все что Вы перечислили , за исключением скорости нарастания не есть показатели качества звука. Полоса пропускания в транзисторных усилителях с общей ООС, как правило, в любом случае достаточная. То что Вы улучшаете энергетику это хорошо, но согласитесь далеко не все. Еще неплохо бы, в свете улучшения качества, говорить о нелинейных искажениях, особенно на ВЧ , правильности спектра искажений и т.д Т.е о типичных "болячках" транзисторных усилителей. ИМХО без учета этих параметров говорить корректно о большом улучшении качества нельзя.
Ни о каком преднамеренном утаивании речь не шла. Я имел в виду стандартные процедуры при прослушивании и измерении. Согласитесь, что вполне толерантное предложение.
С уважением, Леонид.