(01-01-2025 16:30)kastet78 писал(а):  первый по качеству физический источник аудио - компакт диск.
второй - винил.
третий - компакт кассета

экзотику, типа мастера на 38 скорости и хай-рез не рассматриваю, это не бытовые, а студийные форматы, со всеми последствиями связанными с применением таковых.

Всех, с Новым Годом!
Первым в списке по качеству CD может быть, но с большими оговорками. Апологеты цифрового качества CD оперируют тем, что в паузе между композициями при его воспроизведении не слышен шум виниловой массы (как слышен при воспроизведении LP). Такое может рассказывать только те, кто не слышал воспроизведения хорошего по СОХРАННОСТИ LP, даже на средней системе для его воспроизведения. Динамический диапазон воспроизведения CD дисков на системе "выше среднего" приблизительно соответствует 40db. Конечно, этого вполне хватает для качественного воспроизведения CD. ( у LP - динамический диапазон воспроизведения LP хорошего сохрана, а это по градации Gold Mаin состояние равное vg+ примерно 50db ).
Про воспроизведение частотного диапазона фонограмм даже спорить незачем. Все современные форматы аудио имеют возможность воспроизведения частотного диапазона 20 Гц- 20 кГц при заданной неравномерности воспроизведения.
Но у CD верхняя граница диапазона ограничена цифрой 20 кГц ( 22 кГц..... далее с резким спадом). У LP верхняя граница может быть записана до 45 кГц. Для этого применяется при нарезке лакера запись на вдвое пониженной скорости ( Half Speed Mastering).
Про воспроизведение на CD сигналов малого уровня особенно ВЧ диапазона даже говорить не приходися. Но, чтобы самому убедиться в этом нужно иметь тестовый CD с записью сигналов малого уровня (1кГц и 20 кГц с уровнем - 60 db и - 80 db каждый). Но, кому это нужно, да и зачем. Качество воспроизведения CD, вполне устраивает тех, кто CD слушает. ( я CD слушаю тоже, но особой эйфории это прослушивание ирогда не доставляет. Особенно в тех случаях, когда понимаешь, что данный CD записан неважно).
Про постановку на первое место в "табели о рангах" катушечника ( 38 см/ сек , две дорожки, мастер-лента) даже говорить нечего. Действительно премиум- класс. Но раньше этот формат был профессиональным, а сейчас ввиду того, что такие современные издания лент стоят запредельно.... мне кажется, говорить о массовом использовании этого формата в домашних условиях- нонсенс.
Но формат 19,05см/ сек., 4 дорожки - всё равно будет по качеству на первом месте. Не буду утомлятьТТД этого формата. Всем и так это известно. Но на сегодняшнем этапе времени этот формат тоже не дешёвый. Вот и остаётся.... для кого - LP, для кого CD. Что кого устраивает больше . CD, как физ. носитель сейчас относительно LP стОит значительно дешевле. Даже современные новые издания.
Компакт- кассету, в этом своём сообщении даже не рассматриваю. К сожалению.
Аргументировать долго, да и нишу КК занимает в " табели о рангах" довольно своеобразную.
Всем, с уважением и Новым Годом!

"Всех, с Новым Годом!"
Взаимно)

"Такое может рассказывать только те, кто не слышал воспроизведения хорошего по СОХРАННОСТИ LP, даже на средней системе для его воспроизведения."
Ого,это тот который не проигрывали ни разу,или по технологи и ДРМ на меди?

( у LP - динамический диапазон воспроизведения LP хорошего сохрана, а это по градации Gold Mаin состояние равное vg+ примерно 50db )."
Шумы и звуки тракта,это не ДД.
И о каком высоком ДД вы говорите,если все НЧ ниже 300 пишутся в моно(чтоб игла не выскакивала),а у ВЧ снижают уровень?
А,и ДД надеюсь одинаковый по всей пластинке или только в самом начале первой песни?
А потом деградация сигнала из за меньшей скорости считывания дорожки?)
И к концу пластинки всё хужее и хужее...
Примерно как бы если ленту начать писать на 19 скорости а к концу катушки на 4й.Только плавненько))

"Но у CD верхняя граница диапазона ограничена цифрой 20 кГц ( 22 кГц..... далее с резким спадом). У LP верхняя граница может быть записана до 45 кГц. Для этого применяется при нарезке лакера запись на вдвое пониженной скорости ( Half Speed Mastering)."
Ого, правда что ли? Надо жать до сотки.А какие инструменты туда пишут не скажете? Или это для служебки в Квадро?
Ничего,что при мастеринге режут до 17кгц,чтоб иглы резаков не сгорали,как ВЧ в колонках на паразитном ВЧ сигнале...
А сигнал ВЧ на пласте и в пустой канаве слышно как и остальной звук тракта.

"Про воспроизведение на CD сигналов малого уровня особенно ВЧ диапазона даже говорить не приходися. Но, чтобы самому убедиться в этом нужно иметь тестовый CD с записью сигналов малого уровня (1кГц и 20 кГц с уровнем - 60 db и - 80 db каждый). Но, кому это нужно, да и зачем. Качество воспроизведения CD, вполне устраивает тех, кто CD слушает. ( я CD слушаю тоже, но особой эйфории это прослушивание ирогда не доставляет. Особенно в тех случаях, когда понимаешь, что данный CD записан неважно)."
Угу,точно,на пластинке их тупо не слышно,забито шуршанием,или наоборот гипертрофированы,искажены.
Кстати - Эффекта Эха,лишены только пласты нарезанные ДРМ.
Остальные ,фу.
Добавить его можно,если не хватает в записи СД,можно через звуковые процессоры,и будет звучать как пластинка,даже грязи можно добавить,щелчков,гула,неравномерности,вау и флаттера.

"Про постановку на первое место в "табели о рангах" катушечника ( 38 см/ сек , две дорожки, мастер-лента) даже говорить нечего. Действительно премиум- класс. "
Тут соглашусь,винил да и СД в пролёте.
Цифровой мастеринг сравнится,а то и получше будет,с него сейчас многие "Мастер ленты" и пишут...

"Всем, с уважением и Новым Годом! "
Поддерживаю!

Добавил картинку,чтобы по теме было)

(02-01-2025 12:45)element писал(а):  Всех, с Новым Годом!

Ваши выводы, о качестве компакт диска, как формата, могли быть приняты под овации стоя лишь в середине 90-тых - на сегодня не актуально. Забудьте о том что написали выше и больше никогда подобное никому не рассказывайте, чтоб не распространять дезинформацию.

kastet78, как фраза из известного всем фильма буде звучать так : " стратег! "
Что это вы там пишите употребляя абривеатуру DRM ?. Это что ? Наверное это то, на что давал сноску как на рекламу форумчанин Draconian ? Огорчу вас . Нет такого формата виниловой записи среди массово производимых тиражных виниловых пластинок. Это только кустарное производство- так его можно охарактеризовать, в одном отдельно выделенном месте на складе (каком-нибудь), или в ином помещении для одиночных заказных релизов для случайных заказчиков . Возможно вы спутали абревиатуру с DMM, или с новомодным еще не апробированным широкими массами способом прямой записи режущим станком на стальной диск с медным напылением ? Это другая история. Будет ли она востребована в дальнейшем, покажет время и кошельки любителей.
Там у вас ошибка - режущий станок режет лакер, или заготовку для печати при DMM не иглой, а резцом. Сапфировым, или алмазным. А иглой, происходит считывание информации с произведенного тиражного винилового релиза. Тоже - алмазной, сапфировой, или корундовой. Бывают ещё варианты игл для снятия информации, но в основном эти варианты игл из 40-50 годов прошлого века и для воспроизведения релизов в основном на скорости 78 об.
Про ухудшение воспроизведения от начала виниловой пластинки до его конца можете не рассказывать. Эти родимые пятна начальной эры формата LP дачно и успешно пройдены.
Не забывайте ( или узнайте) что современные и не только релизы записываются на скорости 45об, что ещё больше расширило ДД записи виниловой пластинки. А " родовое пятно" в виде увеличения искажений воспроизведения на дорожках LP на внутренних ближних дорожках к этикетке при более плотной записи , чем на внешних дорожках при использовании игл КОНИЧЕСКОГО профиля, успешно решались ещё с середины 60-х годов прошлого века.
А сейчас этой проблемы вообще нет. Отсутствует.
В частности, для решения проблемы применяются воспроизводящие иглы сложных профилей:
Микро -лайн, Лайн- контакт, Ван- ден Хулл FG-II, Микро-ридж, ..... и множество других. Но стоимость такой иглы в составе катриджа вам может не понравится. Некоторые катриджи стОят в данное время как стоимость трёх, вместе взятых кассетных деки Nacamichi Dragon.
К сожалению для всех любителей....
Теперь уясните для себя что такое " динамический диапазон". Это отношение между самыми громкими и самыми тихими звуками в фонограмме..
Как бы вы не выпрыгивали из штанов, но реальный динамический диапазон воспроизводимого компакт- диска примерно составляет 40 db. И это не динамический диапазон CD- плеера, который может быть порядка 110-120db ( у лучших плееров), а именно динамический диапазон воспроизведения с этого плеера компакт-диска.
У меня много "двойных" вариантов CD и LP. Так сложилось - CD жалко продавать, а отдавать за бесценок вообще не хочется.
Из таких вариснтов ( для меня лично), лучше всего звчучит CD DIRE STREITS " Brother in Arn". Он изначально готовился к изданию как DDD для CD. А в варианте для LP получилось DDA. И действительно эти два релиза очень похожи.
Не нужно " хаять" то, в чём вы не разбираетесь. ПолучитЕ какую- нибудь практику, тогда будем говорить с вами на равных. А пока- изучайте предмет обсуждения.

P.S. Действительно компакт- диск, записанный / скопированный даже на KK, звучит более аналогово чем первоначальный вариант на CD.

разбавлю кассетами..

У HighBias потрясающая коллекция раритетных кассет, которые всегда приятно глянуть на его очень качественно и красиво сделанных фото. Так что я с удовольствием гляну еще подобные фото.
Кстати настолько хороши эти кассеты на его фото, что их тянет приобрести.
Парадокс в том, что на этих фото кассеты кажутся лучше, чем у меня уже есть из некоторых, точно таких. А они тоже у меня практически новые. Вообщем на таких фото, кассеты выглядят лучше и интереснее, чем в реальности в руках перед собой.

Магия фото.
Вот что значит умение преподнести так, чтобы выглядело красиво и прямо передавало сверкающую новизну и свежесть кассет с их футлярами и вкладышами в них.

Согласен, что это всё нужно обговаривать в соответствующих топиках. Здесь же- мир аудиокассет FeCr.

---

(02-01-2025 16:01)Draconian писал(а):  Ох,ох,ох.
Столько головняка и трат,и результат хз.

СД включил,и всё играет ,без плясок.

Согласен. СD - это " наше всё". Никаких плясок с бубнами. Только тишина в паузах между композициями.
Повторюсь в третий или четвёртый раз на форуме : " к легкому песочку виниловой пластинки привыкаешь быстрее, чем к немой паузе компакт-диска". Даже в случае, когда этот "песочек" имеется.
После моего предыдущего сообщения ,наверное, понятно что у меня есть и CD- плеер, и компакт- диски. Только слушаются они относительно прослушивания LP , без особого энтузиазма. Наверное в режиме " что б что- то играло". Но это не говорит о том, что все без исключения CD, звучат плохо. У меня достаточное количество компакт-дисков, которые записаны очень прилично и звучат хорошо.

Кассеты.... в 90- п много кассет было записано именно с компакт- дисков. Казалось, это именно тот формат который способен передать всё богатство красок фонограммы. Ан нет... действительно улучшить восприятие записи с CD на аналоговую кассету, это да! Но получить аналогичную копию как на виниловой пластинке, не получается. Вот теперь и вопрос..... что и зачем мне записывать на носители типа КК, или катушку. Или в формате DAT...... ?
У меня есть и первое и второе и третье. Если я могу купить оригинальный релиз на LP, или в крайнем случае на CD ?
Зачем так изощряться, если можно слушать физический носитель имея большую коллекцию виниловых пластинок, и компакт- дисков.
Слушать же записи на КК тоже можно, но не вызывает особого энтузиазма. Было бы интересно слушать оригинальные релизы в формате КК, но к сожалению в последнее время купил только одну фирменную кассету - PINK FLOYD " Radio Kaos".
Исчезают эти релизы из продаж. Или продаются уже по непомерным деньгам.
Из кассет в последнее время приобрёл : Agfa C120 Super ( хотя , Агфу не люблю). И какой- то Denon, Metall. Лень смотреть- какой именно.

На кассету с катушек/бобин, записанных тогда же в 80х в студиях звукозаписи(в наше время спорный, ввиду уже старости тех лент со всеми вытекающими..), с винила-пластинок тех лет, с компакт-дисков 80х годов, где мастеринг их без цифры еще был. А если и где был уже с цифрой(более поздние), то она значительно меньше ощутима была, чем еще более поздние выпуски.
Это классика. Без цифровых технологий и для үшей звук живой. Уши не обманешь.

(02-01-2025 22:52)element писал(а):  к легкому песочку виниловой пластинки привыкаешь быстрее, чем к немой паузе компакт-диска

Что за ерунда! Именно к стерильности пауз и звуковой дорожки все стремились, шумоподавители придумывали. А тут теперь все нормально, и ДД нашелся, только паузы остались.

(02-01-2025 22:52)roteid писал(а):  Без цифровых технологий и для үшей звук живой. Уши не обманешь.

Эволюция звукорежиссуру стороной не обошла, и это не только железо, но и правила работы (не смог подобрать более значимого термина). Сколько раз меняли подход к контролю: то студия должна быть как бытовое помещение, то заглушенная, то глушим лишь фронтальную стену, то наоборот применяем рассеиватели для живости... А теперь применяем измерительный микрофон и причесываем к стандарту - линейная ачх контрольной акустики, минимум переотражений, ровная фаза - все косяки в помещении прослушивания на плечах пользователей (строй комнату с правильным звуком). И вот в каком месте звук начал омертвляться, если сам подход к контролю менялся постоянно? А потом все равно дойдем до комнаты прослушивания, и может случиться так, что самые что ни на есть аналоговые записи придется отправить в мусор, так как им то и не будет хватать ревербераций, которые звукарь подстриг при контроле в звонкой студии, с "пр-дё*ной барабанной установкой, глухим вокалом и мусором, который тупо не услышал из-за несовершенства оборудования тех лет...

Цитата: но просто никто еще лучше Вас

Ой, да что Вы...
Стоит только захотеть.






Просто не у всех есть время и желание заниматься таким, почти бессмысленным делом.

(03-01-2025 15:27)pm22 писал(а):  Ой, да что Вы...
Стоит только захотеть.
Просто не у всех есть время и желание заниматься таким, почти бессмысленным делом.

Нужен настрой, время на это.
Еще нужно, чтобы фото получились и были не абы как.
А просто фоткать, лишь бы чтобы что-то было видно, так неинтересно. Да и результат, который так себе, не радует. А хорошее фото получается не всегда. Отсюда и нету желания вообще этим заниматься.
То что я раньше фоткал, мне как-то по качеству не нравится. Я лучше посмотрю и полюбуюсь на фото сделанные другими, где для меня в них все устраивает.

порадую уебалта

красивое .

нашел несколько заготовок для одного проектика, жаль ютуб его прихлопнул из-за авторских прав:
   
   
   

https://vk.com/video-54034411_456241246

   
На конкурс

Ха... мужики начали меряться.... кассетами, а чо, прикольно
Свои нуно искать, если найду оперативно - выложу, чес слово )    
Не густо, и не пусто. ПустотЫ не зря. Работаем )
Званяйте, что не по каждой конторе и подробно
Это только зачепятки, есть много прочих.

А Maxell LN 90, с голубыми циферками? "Не лубите?"
Не, ну это шутка, про "пустоты" понятно же.

Сфоткал по быстрому на телефон(поэтому качество фото соответствующее и вкладыш от МК в спешке не совсем тот сфоткал, но не критично) рядом для контраста и сравнения белые Sony HF Pro с большими катками 85-86г и Свема МК 60-2 1985г
Кассеты одного времени, но из разных реальностей
   
Вообщем винтаж японский и советский вместе рядом.

Тоже поделюсь последними пополнениями)
Кстати ANGROM и SD-MASTER пойдёт под запись,кто то пробовал писать на них?

(03-01-2025 15:27)pm22 писал(а):  Ой, да что Вы...

Вторая фотка - просто убой!