(24-02-2025 10:56)baheba писал(а):  Если не бельмец что такое DR,то вот тебе параллельно ...

Что ты такой злой?
Ты хоть раз музло сводил? Громкость оптимизировал?
Если бы ты это делал, то знал бы, что какой-то импульс длительностью в 5-10 мкс, который перегружает динамический диапазон сверху, при их компрессии - на слух не слышно аж никак! Также, нелинейность воспроизведения винила порождает выбросы, аналогичные магнитной ленте, когда ровно подстриженную фонограмму с компакт диска пишут на ленту, то что многие в параллельной вселенной про магнитофоны называют "разворотами пиков". Факторы тому, в том числе, и более узкая АЧХ канала записи воспроизведения, чем полоса записываемого сигнала. В 90% случаев, эти пики ничего в себе не означают - тупо не нужный фактор, перегружающий носитель, за счет чего приходится откусывать общую громкость.
Жесткую компрессию, где всё звучит ровно как стена, не рассматриваю, но знаю множество примеров, когда на том же виниле встречается, мощное начало с тарелками, а потом их молниеносное падение в громкости при включении иных инструментов и вокала. Поэтому - ты как всегда, мимо кассы. Можешь демонтировать свою КДП с микрофонами, чтоб ты глупостей не натворил.

Abizian, к сведению, я пиво не пью. Не люблю. Лучше ( для меня) выпить хорошей водки, или виски. Но в свободное от работы время, по праздникам.
Так-что , про пиво, это вы о себе.... , а после пивка, конечно трудно аранжировать.
Кстати, вы там упоминали про ограниченный диапазон записи на виниловую пластинку. Мол....до 15 кГц максимум.
Еще только на заре становления стандарта LP, в 1952 году NEW ORTHOPHONIC STANDART, который через три года был реорганизован в RIAA , предусматривал частотную характеристику канала записи на пластинку от 30 до 16кГц. Через три года уже стандартом RIAA этот диапазон был расширен в области канала записи на пластинку с 20Гц до 20кГц. И это при том, что резец станка записи может записать сигнал до 22,5- 25кГц, а далее у него резонанс и резкий спад амплитудной характеристики.
В 70- е годы, в годы развития квадрафонической записи на виниловые пластинки, тыловой канал в системе квадра CD-4 записывался с переносом данных в частотную область 45 кГц.
Но эта запись осуществлялась при вдвое пониженной скорости записи станка записи и вдвое пониженной скорости исходника - катушечного магнитофона. Тогда при воспроизчедении записанной пластинки на нормальной скорости воспроизведения (33об) запись тылового канала и воспроизводилась в диспазоне 45кГц, а при помощи декодера в квадра- приставке воспроизводилась как запись двух тыловых каналов.

Ответьте , плиз, себе на вопрос : при диапазоне человеческого голоса примерно от 300Гц до 3500Гц , зачем применяются вокальные микрофоны с диапазоном 50 Гц- 15 кГц (Shure SM-5, или 20Гц- 20кГц (Telefunken U-47; Rode NT-1A;...) и множество других.

Или .... почему студийные катушечные магнитофоны (аналоговые) имеют диапазон записываемых и воспроизводимых частот например 40Гц- 20кГц (Studer A80 ,на период 70-88 гг прошлого века).

Или..

Обрежьте все верхние гармоники (обертоны) звука скрипки ( например) от 2-й и последующие, лежащие в диапазоне выше 10кГц, и вы не узнаете её звук.
Вот зачем микрофон должен быть высокочуствительным и с протяжённой АЧХ. А магнитофон способен записать сигнал до 20кГц и выше.
А рекордер записи записать сигнал порядка 25 кГц (если нужно) на виниловую пластинку.

Такой же вопрос -А ЗАЧЕМ? можно поставить и в разделе воспроизведения с виниловой пластинки .
А зачем АЧХ магнитных головок воспроизведения виниловых проигрывателей ( даже не самых топовых) имеет протяжённость от 10Гц до 50/ 60 кГц.?
Даже при том, что диапазон воспроизведения корректора винила ограничен стандартом до 20 кГц сверху.

И последнее в этом сообщении. Что такое АНАЛОГ?, если мы так о нём говорим, но не можете понять , что это такое. А это всего лишь:
( крупными буквами)
- ПОЛНОЕ СООТВЕТСТВИЕ , ИЛИ СХОДСТВО с чем либо. ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ.

То есть, тождественность , сходство воспроизводимого системой выходного сигнала с исходным.

Требования для винилового мастера: https://vinyl.recordsman.ru/tehnicheskie-trebovanija/
Цитата:
Аудио-мастер должен быть АДАПТИРОВАН К ЗАПИСИ НА ВИНИЛ (не для CD, Spotify, Soundcloud и т. д.). Неподготовленный звук вызовет артефакты, которые могут привести к созданию матриц с искажениями и испортить весь тираж. Какие ограничения необходимо соблюдать?
1. Пиковые (peaks) и истинные пиковые (true picks) значения должны быть ниже -0,1 dBFS*1.
2. Избегайте применения лимитеров и жёстких компрессоров на мастер-шине (master bus)*2.
3. Полная монофонизация ниже 200-300Гц обязательна, на низких частотах все должно быть синфазно.
4. Общая фазовая корреляция должна находиться в диапазоне от 0,5 до +1 (+1 – идеальный сценарий).
5. База стерео должна быть на 6-9 дБ ниже, чем информация средних частот ( mid-side coding — кодирование средней части).
6. Фильтр верхних частот (HPF) — на 30 Гц и фильтр нижних частот (LPF) на 16 кГц. Частоты ниже 20 Гц и выше 18 кГц должны быть срезаны полностью.
7. Сильно деэссеризованный вокал и умеренные высокие частоты. Высокие частоты не должны выделяться/преобладать в миксе.

---

(24-02-2025 17:24)element писал(а):  И последнее в этом сообщении. Что такое АНАЛОГ?, если мы так о нём говорим, но не можете понять , что это такое. А это всего лишь:
( крупными буквами)
- ПОЛНОЕ СООТВЕТСТВИЕ , ИЛИ СХОДСТВО с чем либо. ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ.

То есть, тождественность , сходство воспроизводимого системой выходного сигнала с исходным.

Если следовать вашей логике, то оно всё аналог к первоисточнику: компакт диск - цифровой аналог, лента - магнитный аналог, винил - механический аналог

Да я это уже раньше в другой теме скидывал.

Сидят такие "инженеры лакерового производства" и думают, как впихивать невпихуемое, чтоб потом публика находила то, чего нет. А по сути, испортить - как два пальца..!

Придумали сами? Или копипаст из " помойки".?
Предоставьте этим делом заниматься специалистам, которые не читают таких советов а - знают своё дело настоящим образом.
Аналогично, то же самое скажу и про мастеринг CD.
Любым делом должны заниматься мастера этого дела.

Дополнение к своему предыдущему сообщению.
Вопросы.
А почему АЧХ современных усилителей звукового диапазона простирается в диапазоне от 5-10Гц до 100 кГц и более ? При неравномерности не более +/- 3db.

А почему АЧХ cовременных акустических систем простирается вверх до 40- 50 кГц . И часто вместе с твиттером используется "супертвиттер".

Это наверное рассчитано на домашнее воспроизведение CD плеера с его воспроизводимой верхней частотой в 20кГц ? Ага.

И вопрос к kastet78, извините что спрашиваю, а как в реальной расстановке апаратуры на сцене при выступлении ,например, рок- группы в зале ( или на открытой площадке ) будет слышен бас из зала?

В одном из каналов (как в стерео) ?
При игре музыкантов в зале двух каналов стерео, нет!
Бас должен заполнить собой всё свободное пространство. Это одна из основ ритм-секции вместе с ударными.
Так где?
Слева, или справа? Или в середине ?

---

К сожалению, CD не подходит под абревиатуру "аналог". Не дотягивает до аналога. Не получается аналог с первоначальным исходным сигналом.
Гонятся... гонятся и рассказывают: ну вот заменили мультибит на дельта- сигму....и звук стал более " точным". И ДД увеличился до 120db. Ух- ты! Только никто при этом не рассказывает, что звучание стало ещё более ущербным, чем с мультибитом. Да и не в этом дело.
На самом деле никакой слушатель не знает как звучит аналоговый исходник. По- этому, под видом улучшения , ему можно подсунуть любой продукт. А реально улучшилось что ?
Улучшился ДД железяки, но слушателю все равно, что 90db что 120. Частотка то, осталась прежней 20 -20. Да и о частотке на современном этапе говорить как- то, не камильфо.

Вся остальная техника воспроизводит до 40-100 кГц, а компакт- диск всего лишь до 20 кГц.
Ну и зачем такие цифры?
Парируйте.
(Только о стримминге не нуно)

Бас наверное должен быть слышен со сцены,а не из зала.
Вообще на концерте пофиг,как что звучит,звук всё равно ушербный,ещё и люди орут.

Цифры частот,чтоб было.
Всё равно никто ничего не услышит.
Что с винила,что с аналога.

(24-02-2025 21:40)element писал(а):  Вся остальная техника воспроизводит до 40-100 кГц, а компакт- диск всего лишь до 20 кГц.
Ну и зачем такие цифры?
Парируйте.

Чем улавливать изволите? Назовите орган.

Улавливатель называется " органон". А вы о чём подумали?
Да и не важно чем улавливаеся. Человек по своей природе слышит не только ушами но и телом, и другими своими нервными окончаниями. Может членом? Кто его на самом деле знает
Физиология.

Абизян, зачем передёргивать?
Есть генераторы частот и сотв. акустика.
Зная это - зачем шуршить людей.
Ну не все же дураки по вашему мнению.
Вы за вчера очень лихо прошлись по темам.
Будьте проще в общении.

Draconian, я помню что вы не любите живые концерты. То- есть, присутствовать на них.
Объясняю... вы на концерте исполнителя , слушаете его из зала. То, что происходит на сцене. И все инструменты слышите из зала. Вы же не участник исполнительского коллектива, а пассивный слушатель.

(Вчера 00:13)AlTair_SPb писал(а):  Абизян, зачем передёргивать?
Есть генераторы частот и сотв. акустика.
Зная это - зачем шуршить людей.
Ну не все же дураки по вашему мнению.
Вы за вчера очень лихо прошлись по темам.

Ню-ню.
Генераторы есть. Вплоть до мегагерцев. Улавливать нечем. Если инфразвук ещё, теоретически, можно почувствовать (но он даром для восприятия музыки не нужен), то ультразвук не почувствуете ничем. Или начинайте слушать FM-радио и АМ-радио прямо в голову.
Не все дураки. 95% по мнению умных людей (и я с ними согласен).)))

Я говорю про людские уши.
А вы про что?

Людские уши слышат до 20 кГц. В юном возрасте и профессионально тренированные.

(24-02-2025 11:14)kastet78 писал(а):  Что ты такой злой?
Ты хоть раз музло сводил? Громкость оптимизировал?
Если бы ты это делал, то знал бы, что какой-то импульс длительностью в 5-10 мкс, который перегружает динамический диапазон сверху, при их компрессии - на слух не слышно аж никак! Также, нелинейность воспроизведения винила порождает выбросы, аналогичные магнитной ленте, когда ровно подстриженную фонограмму с компакт диска пишут на ленту, то что многие в параллельной вселенной про магнитофоны называют "разворотами пиков". Факторы тому, в том числе, и более узкая АЧХ канала записи воспроизведения, чем полоса записываемого сигнала. В 90% случаев, эти пики ничего в себе не означают - тупо не нужный фактор, перегружающий носитель, за счет чего приходится откусывать общую громкость.
Жесткую компрессию, где всё звучит ровно как стена, не рассматриваю, но знаю множество примеров, когда на том же виниле встречается, мощное начало с тарелками, а потом их молниеносное падение в громкости при включении иных инструментов и вокала. Поэтому - ты как всегда, мимо кассы. Можешь демонтировать свою КДП с микрофонами, чтоб ты глупостей не натворил.

Ну что тут скажешь когда до радиорубки лезут вот такие "специалисты",как грится "маємо те що маємо".
Ты даже не понимаешь что DD в МУЗЫКЕ,не в два притопа три прихлопа,это есть суть читаемости муз. полотна.
Ты же киздишь про какое-то вступление "тарелок",падение "громкости" и "стену".
Копать канавы тебе в самый раз на пару с проч. "драгонянами" и то под присмотром бдительных глаз жены,а то и там накосячишь.

Не понял только из цитируемого почему АЧХ канала записи/воспроизведения Уже полосы записываемых частот. Это про катушечный ли магнитофон? Или про кассетный?
Спрашиваю, спрашиваю, но ответов нет.
Почему вся ( даже не профессиональная) домашняя аналоговая техника класса (даже не HI-End), а HI-FI, имеет заявленную полосу по верху выше, чем стандарт Red Book для приборов 16/44 ? 20Гц- 20кГц.
То есть :
Все амплифаеры... до 100 кГц и более
Вся акустика от 25 кГц до 50кГц (частое использование супертвиттеров совместно с твиттерами)
Кабельная продукция, верхняя полоса пропускания- Гигагерцы
Катушечные аналоговые магнитофоны ( АЧХ канала запись / воспроизведения в "0" db 20-20k, а приизаданной по ТУ неравномерности от 25-28 кГц и более.... до 35кГц ) на скорости 19,05.
Кассетная техника.... на скорости 4,8см/сек на хроме 20- 20к, обычное дело. На металле 20-21к (22к). У лучших дек до 25 - 28 кГц.
Виниловый тракт 20- 20кГц. Квадро источник 20- 45 кГц.
Там же: катриджи звукоснимателей от 10Гц до 50- 60кГц.

Ну и зачем все это ? Муки производителей?
Или " всемирный заговор" ?

Ерунда всё это,не читайте лишнего.
Если Вам 70+,то 10кГц,это Ваше всё.

Обычные картриджи ЗС,те что у обычных людей,а не миллиардеров,до 20ки кГц,это в лучше,самом лучшем случае.
Я как кто скидывал в тему ЗС который дл 35 снимает вроде(хотя их в записи нет)
Так и он уже негуманно стоит.Тем более что это расходник.

А запас по частотам ,это рассчёт на спад АЧХ по краям.
Но это этого совсем чуть толку.

(Вчера 12:36)element писал(а):  Не понял только...
Ну и зачем все это ? Муки производителей?
Или " всемирный заговор" ?

Затем, зачем у современных машин максимальные скорости от 200 до 500 км/ч.
Нужны на дорогах?
Тогда зачем?

Ещё столь же "умные" вопросы?

(Вчера 12:47)Draconian писал(а):  Ерунда всё это,не читайте лишнего.
Если Вам 70+,то 10кГц,это Ваше всё.

Обычные картриджи ЗС,те что у обычных людей,а не миллиардеров,до 20ки кГц,это в лучше,самом лучшем случае.
Я как кто скидывал в тему ЗС который дл 35 снимает вроде(хотя их в записи нет)
Так и он уже негуманно стоит.Тем более что это расходник.

А запас по частотам ,это рассчёт на спад АЧХ по краям.
Но это этого совсем чуть толку.

Не вам решать чем мне "озаботиться". Как и какие частоты слышат другие люди.
Да и про "ваше все", мне тоже понятно- Если опыта нет, то говорю то, что слышу от других " задротов".
Вы знаете, какие катриджи у обычных людей, не у миллионеров?
Слмневаюсь сильно. Даже не буду об этом рассказывать, дабы не утомить вас потоком открытий, которые могут оказаться для вас " откровением".

Abizian, стесняюсь спросить, на какой скорости вы отезжаете на мопеде от неизбежности? 200... или 300 км ?
Так понимаю, ответов нет.
Цифра в виде CD - 20÷ 20к. Без обертонов и образа.
Аналог 10÷ 40к. С обертонами. И фактурой.

element, вам приведена аналогия избыточности. Но вам всё равно недостаточно. Аргументы и логику вы абсолютно не воспринимаете.
Продолжайте наслаждаться своим аналоговнетным устарелым форматом для глухих и тугоухих. Вам никто не запрещает.
Рад, что вы способны расслышать 40 кГц - рекомендую обратиться в Нобелевский комитет с заявкой о присуждении вам их премии за уникальность (или открытие нового витка эволюции гомо сапиенс сапиенс 2.0)

---

(Вчера 13:53)element писал(а):  Abizian, стесняюсь спросить, на какой скорости вы отезжаете на мопеде от неизбежности? 200... или 300 км ?

element, не стесняюсь спросить - так когда последний раз вы использовали максимальную скорость своего автомобиля, указанную в его хар-ках?

---

Я - в 2008 году исключительно из любопытства "как же оно там за овер 200?". Следующие автомобили были мощнее - но мне ни разу не требовалось укладывать стрелку за 200.