И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях.
Автор Сообщение
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 386
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 08-08-2025 00:32
Немного еще о ценообразовании.
Во времена бурного расцвета HI-FI-ной техники и соответственно, большого потребления виниловых пластинок, сушествовало множество суб. лейблов производивших дешёвые, так-называемые "Low -Prised Records", варианты виниловой продукции.
Например: британский лейбл Music For Pleasure, имевший филиалы в Германии и Голландии. В основном этот рекорд-лейбл выпускал переиздания и компилляции поп и рок музыки. А так же, имел отделение, выпускающее классическую музыку и пластинки для детей.
Ещё... американский рекорд-лейбл Pickwick. Так-же, специализировался на выпуске переизданий рок и поп музыки. И (кажется )-джаза. Точно не помню про джаз, но можно посмотреть в соотв. разделе вики.
RCA Camden- позиционировался как Budget reissue label.
Британский Hallmark, относится к этой же категории .
Это только примеры бюджетных рекорд- лейблов. А их, таких бюджетных производителей виниловой продукции, было достаточное кол-во в разных странах.

Полиграфия конвертов у этих производителей была простой. Без "гейт- фолдовых" изысков, и вложений в конверты постеров и буклетов.
Цены таких Low- prised records, были примерно в половину ниже, относительно свежих, выпускаемых мейджор- лейблами альбомов.
На начало 60- х годов новый одинарный альбом исполнителя в америке стоил ориентировочно 2, 95$ . В конце 60- х, цена на одинарный альбом повысилась до 5,95$.
Но пластинки от бюджетных рекорд- лейблов стОили примерно половину такой стоимости.
Ценообразование зависело от: раскрученности исполнителя, предзаказа, статуса музыкального магазина и рекомендуемой производителем продажной стоимости релиза.
В 70-е годы стоимость новых пластинок от мейджор- лейблов увеличилась до 6- 8 $.
Найти все сообщения
 
coralsea Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Владивосток
Сообщений: 731
Репутация: 10
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 12-08-2025 14:44
(05-08-2025 14:09)DeciBell писал(а):  Абсолютно никаких преференций по звуку у изданий promo ( ваш Not for sale ) перед последующим тиражным прессом нет. Зачастую сделаны с того же штампера. А если речь идет о CD, то и вообще никакой разницы перед глобальным прессом.
Интерес чисто коллекционный т.к. учитывается малое количество отпрессованых копий.
1.Есть, вы никаким образом НЕ гарантируете, что этаже запись без изменений пойдет на пластик.
2. Вы не увидите такую же подборку треков на пластике
3. Из пункта 2 следует, что запись бала сделана исключительно для CD проигрывателей, поэтому, такле же качесство записи на пластике отсутствует напрочь.

(05-08-2025 14:09)DeciBell писал(а):  Абсолютно никаких преференций по звуку у изданий promo ( ваш Not for sale ) перед последующим тиражным прессом нет. Зачастую сделаны с того же штампера. А если речь идет о CD, то и вообще никакой разницы перед глобальным прессом.
Интерес чисто коллекционный т.к. учитывается малое количество отпрессованых копий.
1. На пластике нет такой же подборки треков, как на промо- CD
2. Аудиофильская запись изначально затачивалась для прослушивания на CD, поэтому платсик по звуку будет купить в сторонке...
(Отредактировал 12-08-2025 в 14:47 coralsea.)
Найти все сообщения
 
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 386
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 13-08-2025 15:08
Почему-то, последние сообщения не отображаются?
Знаю,что многие коллекционеры/ слушатели физ.контента не собирают сборники (компилляции) на LP, или CD. По- видимому, по причине нежелания платить дополнительные средства за часто малоинтересный контент, или по причине того, ,что на некоторых таких сборниках композиции представлены в усечённом виде, или скомпилированны таким образом , что имеется несоответствие между уровнями записей различных исполнителей. Или разное качество фонограмм, если фонтграммы разняться по годам выпуска.

Но иногда такие сборники бывают довольно интересны. На них бывают представлены композиции, которые выходили на "В- сайдах" синглов, которые не присутствовали на "номерных" альбомах исполнителей, или альтернативные версии известных композиций.

Одной из первых компаний, которая поняла, что на составлении таких сборников можно заработать неплохие деньги, была канадская компания K-tel. Позднее представительства компании появились в Австралии и Европе. Первым таким сборником был сборник кантри- хитов, который продался в кол-ве 500 000 копий. Далее пошли сборники из серии " 20 Greatest Hits"...или " 30 Super Hits". (Подробнее об этом рекорд- лейбле K-tell можно прочесть в вики).
Компания заработала немалые деньги на продаже этих сборников, но наступил момент, когда и другие лейблы поняли, что сборники- прибыльное дело и начали выпускать их так- же.
Компания K-tel работала напрямую с исполнителями и их исходниками. С так- же у компании был и оригинальный материал- она выпустила на виниле много мюзиклов.
Сейчас компания не выпускает более виниловые пластинки, но продает лицензии на пользование своим каталогом для радио, телевидения и кино.

Интересно высказывание одного из музыкальных обозревателей, которое можно прочесть в статье об этом рекорд- лейбле. Оно звучит примерно так: если в 90- е годы можно было купить пластинки лейбла K-tel по 50 центов, то сейчас такие пластинки стали из разряда коллекционных редкостей. И в магазинах за эти пластинки просят по 20 $.

Вот пример пары пластинок этого рекорд- лейбла :
       
Добавлю. На удивление, качество записи очень приличное!
(Отредактировал 13-08-2025 в 15:16 element.)
Найти все сообщения
 
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 383
Репутация: 61
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 13-08-2025 15:17
Многие работали с сингловыми неальбомными вещами на сборниках. Вот, один из немногих сборников, который мне нравится. Альбомных вещей на нем нет

       
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: element
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 386
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 13-08-2025 16:00
Oh Well, это очевидно две части вместе?
Найти все сообщения
 
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 383
Репутация: 61
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 13-08-2025 16:06
Да. Есть еще такой, на тот момент тоже редкости были

       
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: element
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 386
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 13-08-2025 17:13
Спасибо. Интересно- ранее не изданные треки.
У меня собран практически весь Fleetwood Mac, до их инкарнации со Стиви Никс. Эта третья танцевальная инкарнация- не моё. Но неизданный материал ( в те годы), конечно интересен. Конечно, многое имеется на синглах, но в те годы синглы интересны не были. Это -деньги и хотелось получить оригинальный альбом. А сейчас, многие синглы не найти, да и это же опять,- деньги.
Я говорил выше на примере лейбла K-tel, о компилляциях которые содержат фонограммы разных исполнителей. Трудно согласовать по уровням громкости и тембру фонограммы разных лет издания на одной пластинке. На бюджетных лейблах, которые сильно не "заморачивались" качеством, такое различие по уровням записи бывало часто. Но и цены на эти бюджетные издания, по сути, были - бросовые. В 70- е годы,не 4-6 $, а 1,5- 2,5$. Не требовательного потребителя такое отношение цена/ качество, устраивало.

Первый сборник я приобрел в 70 году. Это была двух- дисковая компилляция от рекорд- лейбла ISLAND (розовый пятак), с ознакомительными треками исполнителей прогрессивного рока и фолька, из их новых альбомом выходящими на ISLAND: Traffic; Spooky Tooth; Bloodwing Pig; Jethro Tull;....
Этот альбом- компилляция назывался Bumpers. Island records. IDP 1. 2LP.
Альбом выходил в двух версиях: для европы ( англия) и для австралии. Австралийской версии я никогда не встречал. Хотя, на discogs видел перечень композиций для австралийского варианта. Трек-листы во многом не совпадают.
С тех пор прошло много времени и практически все альбомы рекламируемые в этом сборнике у меня есть. За некоторым исключением.

Такой сборник и два разных трек- листа. Для европы и для австралии.
               
(Отредактировал 13-08-2025 в 17:23 element.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: operator
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 383
Репутация: 61
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 13-08-2025 17:53
Цитата:весь Fleetwood Mac, до их инкарнации со Стиви Никс. Эта третья танцевальная инкарнация- не моё.
Мне тоже долгое время не заходило, но потом в какой то момент я принял эту музыку.
Есть ещё интересные проекты, где Флитвуды играли почти в полном составе. Например тут они в качестве аккомпаниаторов
   
   
А тут на сессиях в Чесс рекордс с блюзменами этого мейджора, но это промка от Sire и Sire назвала её Флитвуд Мэк в Чикаго, что неверно

   
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: element
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 386
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 13-08-2025 20:12
Fleetwood Mac in Chicago 2LP, у меня в двух вариантах на Блу Горизонте. Один- промо с белыми пятаками. Второй- стандартный с голубыми. Мне очень нравится.
Найти все сообщения
 
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 386
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 13-08-2025 22:36
'coralsea писал(а):1.Есть, вы никаким образом НЕ гарантируете, что этаже запись без изменений пойдет на пластик.
2. Вы не увидите такую же подборку треков на пластике
3. Из пункта 2 следует, что запись бала сделана исключительно для CD проигрывателей, поэтому, такле же качесство записи на пластике отсутствует напрочь.


1. На пластике нет такой же подборки треков, как на промо- CD
2. Аудиофильская запись изначально затачивалась для прослушивания на CD, поэтому платсик по звуку будет купить в сторонке...
Не понятно, что подразумевает слово " пластик"( платсик). Очевидно имеется в виду пластинка ( виниловая). Но ведь, больше слово "пластик" подходит и под понимание производства CD. В этом случае....- 300% пластик/ поликарбонат. В случае с пластинками для воспроизведения на виниловых проигрывателях, это НЕ пластик, а винилит.
В случае производства виниловых пластинок с надписями на этикетке (яблоке/ пятаке), или стикерах на конвертах : не для продажи / not for sale, not for realise, promotion copy, dj copy... и так далее . С белыми пятаками или с стандартными пятаками, но с стикером " promotional copy not for sale".... это говорит лишь о том, что такие виниловые пластинки распространялись среди ди- джеев радиостанций, музыкальных обозревателей и целенаправлено предназначались не для продажи. О чем сообщалось на стикере, или этикетке виниловой пластинки. Ценность таких пластинок всего лишь в небольших тиражах ( целевых). А качество записи возможно незначительно выше основного тиража, только из- за ещё не выработанных матриц.
Но, часто такие" промо" версии пластинок выпускались после основного тиража. Для радиостанций. То- есть возможно уже не с матриц основного тиража. И качество записи на таких пластинках не соответствует ( по оценкам ) первым отпресованным оттискам.
По компакт- дискам..... ситуация аналогичная.
И есть много различных вариантов, которые нужно рассматривать отдельно.

Вот пара примеров.
Американсая версия альбома Julie Driscoll, Brian Auger & The Trinity " Streetnoise" на ATCO SD 2-701. 1968 г. Английский оригинал выпущен на Marmalade records.
У меня есть два варианта этого двойного альбома : в идеале тской же на ATCO, но без стикера " promo". И новодел.
Попался еще вот такой " промо". Конвертик оставляет желать лучшего, но пластинки- почти идеальные. Не проходить же мимо отличного альбома.

Второй пример : 12" сингл группы Blue Zone. Arista records RHT 1009DJ. 45rpm.
Релиз произведён для DJ- ского применения со всеми сопровождающими надписями:
" promotional copy not for sale" на конверте. И " promo copy only - not for resale" на белой этикетке.
Запись очень хорошая. Но, это 12" сингл на 45 об. Как может быть иначе?
(Отредактировал 13-08-2025 в 22:56 element.)
Найти все сообщения
 
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 383
Репутация: 61
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-08-2025 07:01
Кстати, промо копии вполне себе поступали в продажу. Радиостанций было много и в каждую, профильную конечно, нужно было доставить промку. Так, что, тиражи были отнюдь не маленькие. И если по каким то причинам "не взлетело" еще на этапе крупных станций, то "лишние" промокопии вполне себе отправлялись в продажу. Порой с пропилами, проколами или отрезами.
Найти все сообщения
 
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 386
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-08-2025 10:18
Возможно и так, но в основном архивы радиостанций распродавались по объявлениям на вторичке.
Большая часть таких библиотек сосредоточенных на радиостанциях не имела стикеров и белых пятаков. В 80-е, это были обычные релизы из магазинов. То-есть, какая- то часть была целенаправленная для радиостанций ( с промо указанием),а какая- то обычные стандартные пластинки.
Один знакомый как- то приобрёл пару пачек стикеров (пару сотен штук) -" promo,not for sale" и клеил их на обычные конверты. Якобы релизы от радиостанций.
Найти все сообщения
 
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 383
Репутация: 61
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-08-2025 10:24
У меня где то было пара релизов из т.н. аудиобиблиотек. На конверте, вкладыше и яблоке штампы с адресом и инвентарным номеромBiggrin По сути - обычные коммерческие тиражи.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: element
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 386
Репутация: 1273
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 14-08-2025 11:40
Да, так и есть.
К слову... многие " промо" , для радиостанций делались просто. Маркировалось задник конверта штампом . Золотым, или любым другим цветом. На штампе указывалось: " промо. не для продажи" . А пластинка была обычная, тиражная. Или клеился стикер с такой же подобной надписью.
Найти все сообщения
 
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия
Сообщений: 11 357
Репутация: 421
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 15-08-2025 16:54
О как!

Аll clear EcoRecords
Coldplay
Все 10 студийных альбомов Coldplay будут доступны на лейбле EcoRecord. Каждая пластинка, изготовленная методом литья под давлением, в среднем изготовлена из девяти переработанных пластиковых бутылок. EcoRecord звучит и выглядит так же хорошо, как и традиционная виниловая пластинка, но при этомона изготовлена из 100% переработанного ПЭТ вместо ПВХ. Технология литья под давлением обеспечивает экономию энергии до 85% по сравнению с традиционным процессом производства винила.

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Скоро сдохнэ уебины и зэмля, и воля!
Найти все сообщения
 
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 383
Репутация: 61
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 15-08-2025 18:56
Литьё уже вроде пробовали. Но из винила. Если спецы из режиссуры с Винилэнжина не врут, то такие пластинки отличались пластиковой блямбой в центре, где потом вырубался литьевой след и пробивалось отверстие. Но это не точно.

   
Найти все сообщения
 
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия
Сообщений: 11 357
Репутация: 421
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 15-08-2025 22:18
Литые тут на втором месте. Пластинки из ПЭТ!

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Скоро сдохнэ уебины и зэмля, и воля!
Найти все сообщения
 
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов"
Сообщений: 1 383
Репутация: 61
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 16-08-2025 06:59
"Кругозор" ещё не забыт. Технологии ушедшей цивилизации.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Serpens
DeciBell Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 86
Репутация: 15
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 17-08-2025 15:09
Цитата:Аудиофильская запись изначально затачивалась для прослушивания на CD, поэтому платсик по звуку будет купить в сторонке...
И это написано серьезным человеком про изначально архивный формат, работающий со сжатыми файламиHuh Ведь по существу про основной носитель конца 20-го века обсуждений еще не было. Аудиофильский звук на CD - смешно, как и попытки сравнения с аналогом на виниле. CD бы, при всех его "удобствах" дотянуться бы хотя бы до не совсем удачных записей на виниле, куда уж до "аудиофильских" форматов.
   
На снимке диск, выпущенный Ганноверским заводом, принадлежавшим Polydor. Они единственные использовали крепление матрицы в прессе собственной разработки - полой конструкции, оттого и этикетка на пластинку клеилась не со шпинделя, существуют прессы с клишированной непосредственно на винил этикеткой ( без бумажного носителя ) методом "матричной печати". Распространения технология не получила.
(Отредактировал 17-08-2025 в 15:16 DeciBell.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: element , Serpens
coralsea Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Владивосток
Сообщений: 731
Репутация: 10
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. / 17-08-2025 15:23
(13-08-2025 22:36)element писал(а):  А качество записи возможно незначительно выше основного тиража,
Поизучай матчать, там, фирменные CD 1980-х, 1990-х против шоу-румов CD. Не путай их с промо CD.
Будешь весьма удивлен. У меня и те и другие, шоу-рум CD-это отдельная, качественная, в 90%, по звуку тема...Поверь наслово..
(Отредактировал 17-08-2025 в 15:29 coralsea.)
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS