(11-12-2010 22:08)prowizor link писал(а):Теперь стало на свои места
Но опять же высокая чувствительность стоит дорого, и прибавление каждого децибела стоит солидных денег, как я понимаю. А тут получается обмен чувствительности на бас.
Как дорого, т.е. насколько сильно приходится жертвовать чуйкой ради вытягивания баса, хотя бы приблизительно? СЧ от вытягивания баса страдает?

Просто прибавление децибеллов ничего не дает! Громко будет, а низких частот нет. Для этого надо увеличивать и диаметр диффузора, а тут свои проблемы вылазят: частотка и неравномерность хромают, фазовые искажения выходят из под контроля, и т.д.
Куда дешевле иметь мощный усилитель, и при этом не иметь вышеперечисленных недостатков.

(11-12-2010 21:19)Гаруспик link писал(а):А вы не читайте мурзилки и попробуйсте сформулировать чем плоха в плане звука низкая чувствительность.

Вот в этом и дело. Дешевая акустика + высокая чувствительность как-то редко встречается.

(11-12-2010 22:08)prowizor link писал(а):Теперь стало на свои места
Но опять же высокая чувствительность стоит дорого, и прибавление каждого децибела стоит солидных денег, как я понимаю. А тут получается обмен чувствительности на бас.
Как дорого, т.е. насколько сильно приходится жертвовать чуйкой ради вытягивания баса, хотя бы приблизительно? СЧ от вытягивания баса страдает?

Если вы собираете АС самостоятельно, то стоит решать проблемы баланса НЧ и СЧ,ВЧ. В противном же- это заботы фирменного производителя.

(11-12-2010 22:23)prowizor link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=31398.msg565482#msg565482 date=1292091588]
А вы не читайте мурзилки и попробуйсте сформулировать чем плоха в плане звука низкая чувствительность.

Вот в этом и дело. Дешевая акустика + высокая чувствительность как-то редко встречается.
[/quote]
Это в основном старые колонки 60-70х (наши - напольники от симфонии-003 или эстонии-стерео), рассчитанные на ламповую технику. Там стоят не компрессионные головки с большими диффузорами.
Из современных или хай-энд за пару килобаксов минимум или концертники.

(11-12-2010 22:20)VladimirNB link писал(а):Просто прибавление децибеллов ничего не дает! Громко будет, а низких частот нет. Для этого надо увеличивать и диаметр диффузора, а тут свои проблемы вылазят: частотка и неравномерность хромают, фазовые искажения выходят из под контроля, и т.д.
Куда дешевле иметь мощный усилитель, и при этом не иметь вышеперечисленных недостатков.

Владимир, а не лучше ли тогда будет толковая трехполоска?

(11-12-2010 22:31)Roulss link писал(а):[quote author=prowizor link=topic=31398.msg565536#msg565536 date=1292094480]
Теперь стало на свои места
Но опять же высокая чувствительность стоит дорого, и прибавление каждого децибела стоит солидных денег, как я понимаю. А тут получается обмен чувствительности на бас.
Как дорого, т.е. насколько сильно приходится жертвовать чуйкой ради вытягивания баса, хотя бы приблизительно? СЧ от вытягивания баса страдает?

Если вы собираете АС самостоятельно, то стоит решать проблемы баланса НЧ и СЧ,ВЧ. В противном же- это заботы фирменного производителя.
[/quote]
Сам собирать ничего не буду. Интересно разобраться в элементарном. Если где-то прибыло, то значит где-то убыло. Чем рехтуют? Что потеряем? Такие глобальные вопросы

Компактная акустика,маленький басовик и достаточно глубокий бас=низкая чувствительность.
Высокая чувствительность и достаточно глубокий бас=большой обьем корпуса и большой диффузор.
Где-то так...
Выбирайте

(11-12-2010 23:45)ivan_ivanov link писал(а):Компактная акустика,маленький басовик и достаточно глубокий бас=низкая чувствительность.
Высокая чувствительность и достаточно глубокий бас=большой обьем корпуса и большой диффузор.
Где-то так...
Выбирайте

Я уж грешным делом заподозрил, что Динаудио внаглую втюхивает свои низкочувствительные колонки за немалые деньги
Но с логикой не вязалось - не дураки ведь там.

(11-12-2010 21:38)Vad1 link писал(а):ИМХО чувствительность понятие относительное. Гораздо важнее разрешающая способность на малой громкости, т.е способность колонки/динамика внятно и разборчиво играть тихо. При этом неважно, какая электрическая мощность к ним подводится.

А то были у меня концертные колонки, аж 98 дБ, но тихо играли так себе, а вот громко - так просто супер.
Все равно уже жалею что продал их

Мы с вами уже как-то общались на тему концертников. Концертники заточены под приличную громкость, мало какие смогут тихо играть. Интересно было бы узнать, какие модели это могут или как решить проблему? Постоянно глушить себя и соседей вряд ли кому захочется.
На форуме видел прижившиеся концертники в паре с сабом - человек был доволен.

(12-12-2010 01:00)prowizor link писал(а):[quote author=Vad1 link=topic=31398.msg565510#msg565510 date=1292092718]
ИМХО чувствительность понятие относительное. Гораздо важнее разрешающая способность на малой громкости, т.е способность колонки/динамика внятно и разборчиво играть тихо. При этом неважно, какая электрическая мощность к ним подводится.

А то были у меня концертные колонки, аж 98 дБ, но тихо играли так себе, а вот громко - так просто супер.
Все равно уже жалею что продал их

Мы с вами уже как-то общались на тему концертников. Концертники заточены под приличную громкость, мало какие смогут тихо играть. Интересно было бы узнать, какие модели это могут или как решить проблему? Постоянно глушить себя и соседей вряд ли кому захочется.
На форуме видел прижившиеся концертники в паре с сабом - человек был доволен.
[/quote]Никому еще не удалось найти концертную акустику способную работать удовлетворительно на малой громкости.

(11-12-2010 23:18)prowizor link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=31398.msg565560#msg565560 date=1292095256]
Просто прибавление децибеллов ничего не дает! Громко будет, а низких частот нет. Для этого надо увеличивать и диаметр диффузора, а тут свои проблемы вылазят: частотка и неравномерность хромают, фазовые искажения выходят из под контроля, и т.д.
Куда дешевле иметь мощный усилитель, и при этом не иметь вышеперечисленных недостатков.

Владимир, а не лучше ли тогда будет толковая трехполоска?
[/quote]Я бы советовал трехполоску в том случае, если у вас от места прослушивания до акустики не менее 6-7 метров. На таком расстоянии уже можно получить слитный звук. Ближе нет.

какая ветка хорошая если бы ты, Андрей не заявил бы Микролаб в названии ветки - сюда бы больше людей подтянулось думаю. при чем тут Млаб?! и почему только Млаб?! а, может из-за Питера Ларсена - тогда понятно.
по теме - в зависимости от задач и смысла затеи (музыку слушать или огород городить) прижиться могут и Про-шные компоненты дома. у меня в самый активный "слушательный" период стоял "Регент 30" дома. лет 15. хотя мог бы позволить себе, но - не в коня корм- и так славно было.

(12-12-2010 11:25)VladimirNB link писал(а):[quote author=prowizor link=topic=31398.msg565737#msg565737 date=1292104850]
[quote author=Vad1 link=topic=31398.msg565510#msg565510 date=1292092718]
ИМХО чувствительность понятие относительное. Гораздо важнее разрешающая способность на малой громкости, т.е способность колонки/динамика внятно и разборчиво играть тихо. При этом неважно, какая электрическая мощность к ним подводится.

А то были у меня концертные колонки, аж 98 дБ, но тихо играли так себе, а вот громко - так просто супер.
Все равно уже жалею что продал их

Мы с вами уже как-то общались на тему концертников. Концертники заточены под приличную громкость, мало какие смогут тихо играть. Интересно было бы узнать, какие модели это могут или как решить проблему? Постоянно глушить себя и соседей вряд ли кому захочется.
На форуме видел прижившиеся концертники в паре с сабом - человек был доволен.
[/quote]Никому еще не удалось найти концертную акустику способную работать удовлетворительно на малой громкости.
[/quote]

Спецы говорят, что если концертники хорошо разыграть, они могут и тихо неплохо играть. Но во-первых я не нашел практических подтверждений, во-вторых разыграть концертники - это вам не бытовуха, это они в кафешке пару месяцев отыграть должны или в тур съездить разок И при этом суметь не спалится еще.
Разве что поискать б/у, уже разыгранные.
Как вариант искать бытовую акустику (или делать самому) по тем принципам, что делают концертники.
Вот например широкополосник 4А-32 для начала.

Я тут людям свеновские концертники предлагал попробовать (очень дешевые), но говорят звук просто никакой. Есть еще продукция нашего завода Магнет, они сами динамики делают.
Я для себя еще ищу решение, джамо С407 взял на время.

Уши у всех разные. Кому играют, кому не играют. Плюс в большом помещении в дальнем поле ручку громкости нужно больше крутить, чтоб создать комфортный уровень прослушивания. Вот может и будет играть в таком помещении на "тихой громкости".

По поводу концертной акустики-еще одно замечание.Поскольку их используют ваттах на 300-500 и выше,для того,чтобы не спалить драйвер,используются фильтры высоких порядков.При домашних уровнях громкости и подводимых мощностях-это не нужно.А фильтры съедают и низкоуровневую информацию.и динамику-так что скорее всего в них причина "неумения играть тихо" у концертников.

(12-12-2010 13:37)ivan_ivanov link писал(а):По поводу концертной акустики-еще одно замечание.Поскольку их используют ваттах на 300-500 и выше,для того,чтобы не спалить драйвер,используются фильтры высоких порядков.

прикольно, что ветка о низкой чуйке, а все обсуждают высокую, но, ivan_ivanov -что за фильтры, а еще и высоких порядков в Про?! в моем Регенте, понятно, что фильтров не было вообще. всяко топы от отдельных усилителей запитаны, массивы ...

Кстати, недавно набрел на Zu Audio - очень на мой взгляд красиво выглядят, и при цене на уровне Фокусов (2К за младшие напольники) заявлена чувствительность в 96 или даже выше дБ. Насколько понял, АС построены по схеме ШП + ВЧ.

Ну, это как пример не очень дорогих и чувствительных.

Кто слышал?

Топы-отдельно от сабов,понятно,но в самом топе то есть фильтр?
Да,применяется и полосовое усиление на каждый драйвер,но применяется и общее на весь топ ,так что бывает по разному,не вся про акустика без фильтра .

Я слышал
Интересная акустика,но небесспорная-надо слушать самому...с лампой вряд ли будут играть.

dateline= писал(а):link=topic=31398.msg566069#msg566069 date=1292158776]
Кстати, недавно набрел на Zu Audio - очень на мой взгляд красиво выглядят, и при цене на уровне Фокусов (2К за младшие напольники) заявлена чувствительность в 96 или даже выше дБ. Насколько понял, АС построены по схеме ШП + ВЧ.

Ну, это как пример не очень дорогих и чувствительных.

Кто слышал?

Еще один примерчик
http://www.bestsound.kiev.ua/product_inf...y-III.html

На счет фильтров в концертниках идея интересная, но слабо верится - ведь такие же фильтры стоят во многих хай-файных колонках. Ничего особенного - 2-й порядок на НЧ и 3-й на ВЧ у моих ямах был...
Мне кажется тут у колонок просто высокий стартовый порог. Причем чем больше допустимая мощность, тем он выше. Как вариант, брать концертники малой мощности. Но это просто гипотеза, конечно.