(25-03-2013 10:29)kestrel писал(а):  Сигнал записывается в виде нулей и единиц. Двоичная система не может быть аналоговой.

Диод фотоприемника тоже цифровой?
Поцесс записи болванки (на физическом уровне прожигания лазером) - аналоговый. Ну и чтения ес-сно.

Процессы чтения/записи у HDD тоже аналоговые, ну и что?
Даже "0" и "1" в процессоре (и вообще в цифровой технике) это ни что иное, как разные уровни напряжения...

Если на то пошло, то ВСЕ явления в природе аналоговые!

sirkon , а какая у Вас дека?

mds-je330

(25-03-2013 11:01)ms142 писал(а):  Диод фотоприемника тоже цифровой?
Поцесс записи болванки (на физическом уровне прожигания лазером) - аналоговый. Ну и чтения ес-сно.

Вам уже ответил за меня коллега thunder.
Не читайте статей в отечественных журналах 90-х. Там много лженаучных высказываний.

А мне попались пару дисков из б/у , открыв шторку на диске увидел царапину по кругу всего диска (скорей всего песчинка попала и вовремя прослушивания или записи процарапала).Но это ничего, из ста дисков купленных б/у, а те 2 диска стали вместо восьмидесятиминутных, семидесятиминутными.

(25-03-2013 14:30)kestrel писал(а):  

(25-03-2013 11:01)ms142 писал(а):  Диод фотоприемника тоже цифровой?
Поцесс записи болванки (на физическом уровне прожигания лазером) - аналоговый. Ну и чтения ес-сно.

Вам уже ответил за меня коллега thunder.
Не читайте статей в отечественных журналах 90-х. Там много лженаучных высказываний.

Ну и в чем его ответ не соответствует моему высказыванию?
Еще раз: отечественные журналы 90-х годов не читаю.

---

(25-03-2013 13:31)thunder писал(а):  Процессы чтения/записи у HDD тоже аналоговые, ну и что?
Даже "0" и "1" в процессоре (и вообще в цифровой технике) это ни что иное, как разные уровни напряжения...

Если на то пошло, то ВСЕ явления в природе аналоговые!

Все правильно.
А началось все с фразы

(16-03-2013 13:35)Midosa писал(а):  Кстати, интересная статья была в Аудиомагазине в 1996 г о CD - не настолько он там цифровой, как нам всем кажется. И что... по большому счёту CD (а учитывая идентичность технологии воспроизведения - и MD)... АНАЛОГОВЫЙ носитель. Вот так.

Удивил?

P.S. Могу доказать.

Вот не все это понимают. Я не про конкретную статью (кстати, на всякий случай: ее я тоже не читал), а про физику процессов.

Тем что способ переноса и способ хранения информации и способ кодирования это РАЗНЫЕ вещи.

Пример: если я в виде нулей и единиц напишу какую-либо мелодию на листе бумаги (намекаю, шариковая ручка, бумага, движения рукой), а потом кто-то считает это с листа бумаги и вручную аналогово введет эти кода в компьютер и мелодия заиграет это какая запись будет? Аналоговая или цифровая?
Вот то то же...

Даже если я гвоздями буду процарапывать на диске дорожки но в виде нулей и единиц все равно эта запись будет цифровая ибо при любом варианте ноль останется нулем а единица - единицей.
Аналоговая запись не использует битовость - она использует колебания.

Запись не будет цифровой. Будет записан цифровой код. И к носителю это не имеет никакого значения.
А с т.з. физики записи СД - аналоговый носитель.

(25-03-2013 00:48)С. Михалыч писал(а):  

(25-03-2013 00:26)Sirkon писал(а):  Вопрос к знатокам:
каким образом можно "убить" сам минидиск (носитель).

Убить можно чем угодно, например. молотком.. и т. д.
а вот исправной МД декой, врят ли!

Не скажите. Приобрёл небольшую коллекцию (где-то 50 штук) штампованных предзаписанных дисков (т.н. "фирменных", нестираемых). Все как у кота, а на одном из них при воспроизведении с определённого места стали пропускаться фрагменты, как говорят, "заскакал", хотя и не совсем так, как на CD-DA. Сдвинул шторку, глянул - внешне это выглядело как концентрические царапины, но не полные окружности, а как отрезки окружности от 2 до 15 мм на разном расстоянии от центра. Руками такое точно не смочь. Единственное, что приходит в голову, так это то, что при проигрывании диска на портативном аппарате он подвергался ударам со стороны этикетки, и какой-то элемент подвеса линзы оставил эти следы. Напомню, что диск неперезаписываемый, шторки для магнитной головки у него просто нет.

(25-03-2013 19:22)ms142 писал(а):  Запись не будет цифровой. Будет записан цифровой код. И к носителю это не имеет никакого значения.
А с т.з. физики записи СД - аналоговый носитель.

Цифрово́й звук — кодирование аналогового звукового сигнала в виде битовой последовательности. Простейшая форма кодирования аналогового звукового сигнала состоит в представлении последовательности уровней электрических звуковых колебаний в определенные промежутки времени с применением импульсно-кодовой модуляции. Также издавна известна сигма-дельта-модуляция. Современные системы кодирования в цифровой звук используют более сложные подходы, некоторые из которых, но не все, основаны на изначальном незначительном искажении, обычно невоспринимаемом человеческим ухом. Кроме описания звуковых колебаний в цифровом виде, применяется также создание специальных команд для автоматического воспроизведения на различных электронных музыкальных инструментах, ярчайшим примером такой технологии является MIDI.

Преимущества битового кода используются при передаче кодированного сигнала на расстояние, криптовании сигнала, цифровой подписи сигнала, восстановлении потерь, вызванной помехами при передаче, а также в прочих приложениях.

Цифровая звукозапись — технология преобразования аналогового звука в цифровой с целью сохранения его на физическом носителе для возможности последующего воспроизведения записанного сигнала.

Представление аудиоданных в цифровом виде, позволяет очень эффективно изменять исходный материал при помощи специальных устройств или компьютерных программ - звуковых редакторов, что нашло широкое применение в промышленности, медиа-индустрии и быту.

Для воспроизведения цифрового звука применяют специальное оборудование, например музыкальные центры, цифровые плееры, компьютеры с звуковой картой и установленным программным обеспечением аудиоплеером или медиаплеером.


Википедия

И... что?

(25-03-2013 19:40)ms142 писал(а):  И... что?

Это я вас могу спросить "и что?"
Вот никак не могу понять, вы упорно собираетесь доказать, что такое понятие как цыфровая запись абсурдно?

(25-03-2013 19:44)Sirkon писал(а):  

(25-03-2013 19:40)ms142 писал(а):  И... что?

Это я вас могу спросить "и что?"
Вот никак не могу понять, вы упорно собираетесь доказать, что такое понятие как цыфровая запись абсурдно?

Я пытаюсь сказать именно то, что уже сказал. СД - аналоговый носитель. А то, что на нем записан цифровой код, не меняет сути дела.
Кстати, как и HDD, что уже было отмечено выше.
Принцип чтения/записи и там и там - аналоговый. Цифра (те самые нолики и единички) начинается уже после чтения информации с поверхности.


По большому счету, если техническая сторона здесь никому не интересна, то и я со своей стороны не вижу смысла больше спорить на эту тему.
Хотите считать КД цифровым носителем - ради Бога.

Что ж тогда по вашему "цифровой звук (запись, сигнал)" ? проясните ситуацию, плиз.


ps Очень полезно почитать electrik.info/main/school/559-cifrovoy-i-analogovyy-signal-v-chem-shodstvo-i-razlichie-dostoinstva-i-nedostatki.html

ms142
Интересно-а магнитная лента в стандарте компакт-кассет ,формат DCC или DAT,с этим как быть?

(25-03-2013 19:57)Sirkon писал(а):  Что ж тогда по вашему "цифровой звук (запись, сигнал)" ? проясните ситуацию, плиз.


ps Очень полезно почитать electrik.info/main/school/559-cifrovoy-i-analogovyy-signal-v-chem-shodstvo-i-razlichie-dostoinstva-i-nedostatki.html

Заголовок: "Цифровой и аналоговый сигнал: в чем сходство и различие, достоинства и недостатки?".
Мы здесь говорим не о СИГНАЛЕ, а о НОСИТЕЛЕ. Разница есть?

---

(25-03-2013 19:59)vlsm2008 писал(а):  ms142
Интересно-а магнитная лента в стандарте компакт-кассет ,формат DCC или DAT,с этим как быть?

А попробуйте сами порассуждать...

Ну так, чтобы понятнее стало: на листе бумаги рисуем красками картину.
Бумага - аналоговый носитель или нет?
На таком же листе теми же красками рисуем цифровой код из ноликов и единичек.
А эта бумага - аналоговый носитель или нет?

По-моему какая разница_на ту же пленку пишут как в цифре так и классическим способом. Есть ЦАП и АЦП -запись проходит цифровую обработку,нет -аналоговую.Вот и вся мудрость....

(25-03-2013 19:37)lan_rc писал(а):  

(25-03-2013 00:48)С. Михалыч писал(а):  

(25-03-2013 00:26)Sirkon писал(а):  Вопрос к знатокам:
каким образом можно "убить" сам минидиск (носитель).

Убить можно чем угодно, например. молотком.. и т. д.
а вот исправной МД декой, врят ли!

Не скажите. Приобрёл небольшую коллекцию (где-то 50 штук) штампованных предзаписанных дисков (т.н. "фирменных", нестираемых). Все как у кота, а на одном из них при воспроизведении с определённого места стали пропускаться фрагменты, как говорят, "заскакал", хотя и не совсем так, как на CD-DA. Сдвинул шторку, глянул - внешне это выглядело как концентрические царапины, но не полные окружности, а как отрезки окружности от 2 до 15 мм на разном расстоянии от центра. Руками такое точно не смочь. Единственное, что приходит в голову, так это то, что при проигрывании диска на портативном аппарате он подвергался ударам со стороны этикетки, и какой-то элемент подвеса линзы оставил эти следы. Напомню, что диск неперезаписываемый, шторки для магнитной головки у него просто нет.

Вот поэтому я и написал...

Цитата:а вот исправной МД декой, врят ли!

(25-03-2013 20:49)vlsm2008 писал(а):  По-моему какая разница_на ту же пленку пишут как в цифре так и классическим способом. Есть ЦАП и АЦП -запись проходит цифровую обработку,нет -аналоговую.Вот и вся мудрость....

Мудрость в том, что изначально речь идет о НОСИТЕЛЕ информации, а не о проигрывателях/читателях в целом. То, что КД-плеер цифровой источник, никто не оспаривает.