Если долго мучиться, что-нибудь получиться. Запустил я свой onkyo 105tx!

(22-12-2020 21:31)Аска писал(а):  Скооперируйтесь с cdjshaman, он тоже из Челябинска;) из Тольятти у нас тут вроде никого.

Купить её напополам ))))

(23-12-2020 12:57)sven писал(а):  Если долго мучиться, что-нибудь получиться. Запустил я свой onkyo 105tx!

sven, поздравляю!! )) а подробности?

---

(23-12-2020 10:21)pitupi писал(а):  Где то список есть по моделям с версиями ATRAC и по качеству звука от мин к макс.

---

Вопрос возник Netmd сильно отличается по записи с аналога ?

pitupi , очень любопытно! Никогда не встречал такой список. Бывало выкладывали отдельные списки по Сонькам или портативам Кенвуд, но единый...не попадался.
Несколько странные вопросы: про качество звука в зависимости от версии ATRAC и сравнение Netmd с записью от аналога. Очевидно, что чем более "свежая" версия, тем более качественная запись (на воспроизведение не влияет). Высший ATRAC у Sony - версии ATRAC3Plus (Hi-MD),а по SP - ATRAC Type "R", у Sharp - ATRAC 8.
В случае с МД, качество запись с аналога обеспечивается качеством АЦП и версией бортового ATRAC, а Netmd - это просто технология(способ) передачи информации цифровых аудиотреков, т.е. все зависит от цифрового исходника и каким образом он получен.

---

На одном из ресурсов была приведена условная табличка версий ATRAC без какой либо привязки к моделям в разделе, "10. Какие же улучшения производились в версиях ATRAC?"
Вот ее фрагмент.

Цитата:ATRAC 1 16x16 битовое умножение, кодер не создает "коротких блоков"
ATRAC 2 and 3 16x24 битовое умножение
ATRAC 3.5 Блоковые вычисления с плавающей точкой улучшают качество сигналов с низкой амплитудой (обзор MDS-JA3ES в японском MJ)
ATRAC 4 24x24 битовое умножение, порог частоты все еще 19kHz (статья в немецком журнала Stereo по ATRAC 4)
ATRAC 4.5 Адаптивное управление высокими частотами, порог частоты поднят до 20 кГц, шум понижен на 3 дБ благодаря улучшенной аккуратности вычислений (обзор в MDS-JA50ES в немецком Stereo)
ATRAC использующий Type-R DSP Более скоростной DSP позволяет реализовывать алгоритм выделения битов с двумя проходам, который ищет избыточность и лучше использует доступный битовый поток, в результате наблюдаются дальнейшие улучшения качества низких частот. (соответствующий рекламный проспект Sony)

Сразу скажу, что замена лазера не потребовалась. Действовал в принципе по методике подсказанной - yura_risk, за что от меня большой респект, кстати такой же респект и Mark_V за нюанс алгоритма работы лазера. Прозвонил шлейф к лазеру, а также еще два шлейфа которые отсоединял при снятие материнки механизма, все целое. Проверил концевик, целый. Шторка открывается. По консультациям участников форума я так понял, что движок шпинделя диска не крутится по двум основным причинам: помер лазер либо что-то с самим мотором. У меня после загрузки перед тем как выдать ошибку были звуки похожие на попытку запуска, движок дергался(тут мне казалось что он 1/4 оборота проворачивал). Капнул капельку масла внутрь мотора, для верности подал 5 вольт на контакты, движок ожил. На всякий случай еще повторно аккуратно почистил линзу. Собрал, включил лазер дека прочитала TOC таблицу и все заработало. Вот и пикап в резерве остался.
P.S. Вот только теперь думаю в чем причина: смазка мотора или линза грязная была? Хотя линзу я чистил, когда началась вся эта бодяга. Значит получается всё же мотор.

А подскажите пожалуйста,в этой группе есть люди которые занимаются ремонтом и профилактикой минидисковых дек? Я имею ввиду здесь,в Украине? Спасибо.

(23-12-2020 16:40)sven писал(а):  Сразу скажу, что замена лазера не потребовалась....
Вот только теперь думаю в чем причина: смазка мотора или линза грязная была? Хотя линзу я чистил, когда началась вся эта бодяга. Значит получается всё же мотор.

sven большое спасибо за подробный отчет! Вот так бы всегда;) и по форме, и по сути, и по результату! Согласен с Вами - похоже движок чуток закис. Лично в моей практике таких траблов не было, будем знать

---

(23-12-2020 16:44)seborbon писал(а):  А подскажите пожалуйста,в этой группе есть люди которые занимаются ремонтом и профилактикой минидисковых дек? Я имею ввиду здесь,в Украине? Спасибо.

Обратитесь к Юрию (Mark_V), очень хороший специалист. Если не сам, то может подскажет кого.
Еще занимался ремонтом одессит Masa1987, но он сейчас в Швейцарии (зато может знает кого).
Ну, а ближе всех к Вам, кажется, Mnemonik, он из Полтавы.

Кстати про смазку двигателя меня натолкнула информация с одного форума: вопрос-
Pashroom:SONY MDS JA30ES не использовалась много лет...
После возобновления эксплуатации, на загрузку в нее любых минидисков реагирует тем, что после попыток прочитать(около 20 секунд) выкидывает лоток обратно и пишет Disk Error.

ответ - Adel: У меня было два аналогичных случая! Значит СД дека которой не пользовался года 4, при загрузки СД стала писать Еррор (или что то в таком духе). При разборке выяснилось, что банально диск не раскручиваеться, а если подтолкнуть раскручиваеться. Сам вал крутиться с большим трением. Пришел к выводу что закисла смазка за столько лет. Капнул на ось паку капель (а заодно и литолом промазал все подвижные части). И стало работать С тех пор прошело полтора года - работает. Я правда все одно включаю ее крайне редно раз в месяц в лучшем случае.
В общем первая гипотеза посмотрите сам привод МиниДиск, там возможно не раскручиваеться шпиндель, не движеться головка(и). Почистить, смазать.

(22-12-2020 18:52)seborbon писал(а):  Ув.форумчане,подскажите пожалуйста,може кто знает,какой ATRAC у Yamaha MDX 596... Предложили не дорого в отличном состоянии со всем что было - инструкция, родная коробка, пульт, кабеля и т.д. Заранее благодарен...

вполне самодостаточный аппарат в стоковом варианте -играет прилично
а если с цыфрового входа писать .waw 48К - играет даже очень прилично
внутри выполнен хорошо и грамотно( разнотипные кондеры в соответствующие цепи),
немного слабоват сетевой трансформатор и грется
для поддержания нормальной жизни лазера я рекомендую в задней панели(повыше) сделать 5-10 отверстий 6-8мм для конвекционного оттока теплого воздуха

to All: напоминаю лазер боится:
1 - жары(от перегрева необратимо нарушается когерентность)
2 - табачного дыма - из-за определенной поляризации луча частички дыма прилипают к линзам и зеркалам пикапа

(23-12-2020 18:23)Mark_V писал(а):  вполне самодостаточный аппарат в стоковом варианте -играет прилично
а если с цыфрового входа писать .waw 48К - играет даже очень прилично
внутри выполнен хорошо и грамотно( разнотипные кондеры в соответствующие цепи),
немного слабоват сетевой трансформатор и грется
для поддержания нормальной жизни лазера я рекомендую в задней панели(повыше) сделать 5-10 отверстий 6-8мм для конвекционного оттока теплого воздуха

to All: напоминаю лазер боится:
1 - жары(от перегрева необратимо нарушается когерентность)
2 - табачного дыма - из-за определенной поляризации луча частички дыма прилипают к линзам и зеркалам пикапа

Спасибо...так и сделаю...просверлю....я понял в районе трансфооматора?

(23-12-2020 19:00)seborbon писал(а):  Спасибо...так и сделаю...просверлю....я понял в районе трансфооматора?

да, можно и дополнительно в нижнем шасси около транса

(23-12-2020 16:40)sven писал(а):  Сразу скажу, что замена лазера не потребовалась. Значит получается всё же мотор.

Рад за Вас!
Все же не зря работает форум!..
Получилось, что и дека работает и запасной пикап остался...
Все же учитывая возраст формата и дек, его воспроизводящих, грешить на лазер всегда успеем, профилактика механики, это первостепенный этап!
Я параллельно, когда Вы занимались ремонтом, решил восстановить SONY MZ N710, первая мысль была, лазер помер, но все же сделал профилактику механики, почистил линзу, и портатив в строю...

По вашему мотору скажу одну вещь, может и не очень приятную, он мог заклинить по причине износа глянцевого покрытия вала, в месте трения подшипника, его придется или часто смазывать или в дальнейшем менять... Такое бывает, смазки может хватить не надолго... Понаблюдайте за его работой...

(23-12-2020 23:58)yura_risk писал(а):  Все же не зря работает форум!..

yura_risk а то!)))
По количеству просмотров наша ветка вообще не имеет равных - 3 168 226!

А я живой и ДАТом балуюсь ещё)).

(24-12-2020 02:04)Masa1987 писал(а):  А я живой и ДАТом балуюсь ещё)).

Кирилл!!! Вау!! Рад видеть тебя на форуме как поживает 30-ка?;) (Если у кого есть Sony MDS-JA30ES - сразу рекомендую завалить вопросами Masa1987). По ДАТам вопросы будут в "личку" ;)
Надо же! Под Новый год такие сюрпризы. Сразу три ветерана темы добавляются в Клуб любителей формата MiniDisc. А все благодаря посту 12117 от dmitriy demon

Повторю уже для всех, что 30-ки у меня уже нет, к сожалению. Но многое помню. По ДАТам есть небольшой опыт, пару аппаратов восстановил.

"На одном из ресурсов была приведена условная табличка версий ATRAC без какой либо привязки к моделям в разделе, "10. Какие же улучшения производились в версиях ATRAC?""



на данном ресурсе есть такая инфа:

Sharp и Matsushita (среди других?) разработали свои собственные чипы ATRAC, при этом об их эволюции известно мало. Поскольку все версии ATRAC разных производителей базируются на оригинальных спецификациях Sony, сравнивать номера их версий невозможно. Номера версий обычно используются для маркировки поколения MD/DSP чипа, равно как они используются для указания изменения алгоритма ATRAC, поэтому, что там обозначено – сказать бывает сложно.


..непонял ,так есть ATRAC Matsushita или нет , или какой ATRAC например стоит в мд деках Technics? ..у меня есть первая мд дека Technics ,но какой там ATRAC ?..скорее всего не Sony ATRAC.. я и раньше где то читал в других ресурсах,были упоминания про ATRAC Matsushita.

Тут просто - чем выше версия АТРАК, тем лучше, а если это не известно, то чем свежее дека тем лучше. У Шарпа с 5-й версии уже всё хорошо.

(22-12-2020 18:22)Аска писал(а):  Уважаемый Ruslik. Очень приятно, что "парк" МД техники у вас серьезно расширился. Позвольте с Вашего согласия ввести Ваши новинки в состав Вашей МД техники в информационном пространстве Клуба любителей формата MiniDisc. Напоминаю, что Вы состоите в Клубе под номером 44 С ув. Аскар.

Да, конечно можно обновить мою технику в Клубе

(24-12-2020 03:01)HiNrg писал(а):  ..непонял ,так есть ATRAC Matsushita или нет , или какой ATRAC например стоит в мд деках Technics? ..у меня есть первая мд дека Technics ,но какой там ATRAC ?..скорее всего не Sony ATRAC.. я и раньше где то читал в других ресурсах,были упоминания про ATRAC Matsushita.

Хотя у меня и имеется Technics SJ-MD100, какой в нем ATRAC - не знаю. Согласно СМ кодек реализован на IC3 MN66616RA1, ЦАП на IC4 AK4518VF-E2, IC601 AK4520AVF-E1 и, наконец, в деке используется неведомый оптический пикап RAF1700A. Мне представляется, что все это (кроме ЦАП) собственные разработки Matsushita. 100% утверждать не могу, но вполне возможно, что именно по этой причине МД от Technics (Panasonic) появился значительно позже, чем МД техника от других производителей, которые использовали начинку от Sony или Sharp. Такой же аппарат есть еще у lan_rc может у него есть еще какая то инфа. Аппарат то очень хороший.

(23-12-2020 23:58)yura_risk писал(а):  Рад за Вас!
Все же не зря работает форум!..
По вашему мотору скажу одну вещь, может и не очень приятную, он мог заклинить по причине износа глянцевого покрытия вала, в месте трения подшипника, его придется или часто смазывать или в дальнейшем менять... Такое бывает, смазки может хватить не надолго... Понаблюдайте за его работой...

Да конечно погоняю, понаблюдаю. Вообще по нормальному надо было отпаять питание, снять мотор, осмотреть состояние, смазать вал а не так как я капнул с другой стороны в имеющееся отверстие. Погляжу вобщем, да и собственно у меня в резерве кроме лазера вся магнитооптика в сборе т.е. все моторы, шестеренки, микрики, так что есть что ставить.
Кстати всем для информации, я тут в конце ноября перед приобретением MD механизма задавал вопрос на здесь на форуме "механизмы КМК 260EDN и KMK 260AAB взаимозаменяемы?", как-то никто не ответил, подумал наверно нет информации. У меня родной стоит КМК 260EDN. Так вот теперь инфа есть, полностью не взаимозаменяемы, вся механика с головками (лазер KMS-260E) шестернями датчиками - один в один, с установочными размерами. Отличие только в электронной плате управления и выходном интерфейсе. Но для меня как донор самый то, даже посмотрел при желании можно сделать рокировку плат (единственно рокировать еще платку с микриками под программной шестерней т.к. там шлейфик тоже другой). Пишу так подробно, потому как думаю, что может кому тоже полезно будет.
И еще вопросик, как я понимаю сам кодек ATRAK расположен на другой материнке, а не на плате MD механизма, или ошибаюсь?