Сделал ставку в 6000 йен за 200 MD, до конца торгов 1,5 дня - но, думаю, перебьют и значительно выше в итоге цена будет.

(16-10-2021 00:07)kestrel писал(а):  Дабы избежать эффекта "плацебо" сравнивать надо не ушами а приборами.

Это просто:
Подключаешь к выходу любой цифровой аудиорекордер и пишешь сигнал с двух минидисков. Запись надо делать в PCM (то есть без сжатия). Трек на минидисках должен быть один и тот же. Записаный с одного и того же файла источника одним и тем же способом на одном и том же оборудовании. Думаю это объяснять не надо.

Далее открываешь в аудиоредакторе оба файла и применяешь взаимное вычитание сигнала. Останется только та составляющая что будет являться разницей. Если разницы нет - значит у вас эффект "плацебо" (самовнушение происходящее из-за предшествовашего эстетического удовольствия).

Первое любая запись PCM это сжатие.....Второе нет у меня эффекта плацебо при слепом тестировании.... И не только у меня ....Для сомневающихся приглашаю послушать...

---

Одни люди считают что cdr и cd(оригинал) звучат одинаково, но это не так, а на компьютере одинаковые файлы.....

---

конечно система должна позволять услышать разницу.... И разница не в количестве высоких или баса...В выразительности записи.....

(18-10-2021 12:45)micgum писал(а):  Одни люди считают что cdr и cd(оригинал) звучат одинаково, но это не так, а на компьютере одинаковые файлы.....

Там и там "нули и единицы", о какой разнице может идти речь?

Для цифровой записи очень важное это часы..... что такое в цифре ноль -это отсутствие сигнала, что такое 1 это потенциал скажем 2 вольта... теперь допустим вам надо передать 10000 единиц или (12000 нулей)...на схеме будет 2 вольта 10000*квант времени, а если квант приемника чуть сбился у вас получится 10001 или 9999 единиц - это эффект назван дрожанием или джитер...конечно будет работать система ошибок(шелчков вы не услышите), но в результате запись будет иметь меньше воздуха, хуже разделена в пространстве...Это конечно на пальцах, но по сути верно

---

Между прочим эту разницу можно не только услышать, но и увидеть....кабель hdmi и панель телевизора..Не берем крайний случай когда нет связи между панелью и плеером...Хороший кабель дает более сочные цвета....Там тоже только 0 и 1.....

Как Вы тестировали и сравнивали минидиски , сам процесс? Я несколько лет назад подключал две 20es к коммутатору с возможностью мгновенного переключения источников. Усь и акустика выше среднего. Слушали от Бетховена до Слеера .Три "неглухих" человека слушали , разницы не было, само собой записывались с одного источника и одним аппаратом. Или 20es недостаточно хорош ? Я после этого не парясь покупал любые б-у минидиски., ладно магнитная лента, но в этом случае.....Единственное объяснение аппарат не корректно считывал информацию, в моем случае оба были в идеале.

(18-10-2021 14:11)micgum писал(а):  ...

Не хочу вступать в полемику. скажу только что плацебо у вас есть и в запущенном виде. Не обижайтесь.
Я уже вышел из того возраста чтобы быть сторонником слова "верю" - я сторонник "знаю". Без доказательств измерений ни во что не верю.
Как и не верю в то что уши человека якобы точнее приборов (это вообще смешно).
нелья измерить - значит этого нет и это самовнушение!

И нет никакой разницы в звучании.
Проверено! Если что - у меня вся этажерка из Sony ES причем достойных уважаемых в наше время моделей из этой линейки.

Единственная разница в работе разных минидисков состоит только в разной степени отражающей поверхности и например диски ТДК в силу лучшей оной, лучше работают в ушатанных деках где лазер уже подсаживается. На абсолютно новых аппаратах разницы нет.
Опять же если лазер ушатан а минидиск имеет более слабую отражающую спосбность то получаются пропуски байтов и соответсвенно появляется джиттер и в сильной степени именно его вы можете слышать.

из всего этого я делаю вывод о том что ваши минидисковые аппараты имеют уже очень большой ресурс наработки. Раз вам удается услышать разницу в звуке с минидисков разных моделей.

С ХДМИ у вас примерно-то же - дешевые кабели имеют худшую помехозащищенность - потеря части сигнала - отсюда и картинка.
А если не сравнивать дешевку с хорошим а просто хороший и супердорогой то разницы уже не будет. Равно как и не будет ее при сравнении с дешевым в условиях отсутствия внешних помех (засранности эфира радиочастотами вокруг).

Как-то так...

В Японии 555 не совсем и дорого ушла _https://injapan.ru/auction/b1012513285.html. Правда плюс доставка, но тоже не существенно добавит цены.

У меня система sony es из высших аппаратов, была уже 94 году......На ней трудно услышать разницу....особенно без хороших кабелей и колонок. Качественные наушники типа 800 синхайзеров (хороший транспорт r1 например кабель ояд серебрянный или запись с хорошего винила) и опыт прослушивания.....Спорить не собираюсь....Мне вообще то все равно.... Но лично я купил 400 es sony при наличии тогда 400 дисков новых обычных...Как то так... Покупал не из-за вида.....И аппараты у меня высшие были всегда..... 555 333 33..... Да и японцы не просто так делали диски более высокой стоимости.....

---

2000 вообще шедевр только очень дорого у меня всего 3 штуки

---

20es лично у меня сильно проиграла 22es(для себя японцы делали лучше)...Сам был удивлен...

---

проблема 20 операционные усилители если поменять все будет гуд.....

---

А так то вообще зачем слушать, открыл приборчик проверил измерения и спать....

Вобщем ни о чем , операционники, золотые уши dell

(18-10-2021 16:29)igor_bolotov писал(а):  В Японии 555 не совсем и дорого ушла _https://injapan.ru/auction/b1012513285.html. Правда плюс доставка, но тоже не существенно добавит цены.

Вместе с доставкой и растаможкой больше штукаря гринов как раз и выйдет. Надеюсь, что аппарат того стоит, и наш соотечественник (может быть, член нашего клуба?) не пожалеет о потраченных средствах и усилиях. Запасаюсь поп-корном и наблюдаю, за сколько уйдёт 333.

Ну доставка до меня этого аппарата не больше 150$! Это в 800$ не больше в целом. Ну в общем не далеко штукаря…. Ну как по мне я своей 50es доволен полностью. Да и диски теперь будут только es-ки, так что больше мне и не надо. Думаю по звуку отличие между 50 и 555 в нюансах, тем более я свою 50 гоняют через внешний цап Sony r10. Да и гоняю это громко сказано, максимум раз в месяц, а то и раз два месяца включаю

Я свои MD-шки слушаю часто, и тоже через внешний ЦАП, и, возможно, благодаря ему, не испытываю острой необходимости гоняться за топовыми аппаратами и брендованными дисками. А заниматься экспериментами с супер-пупер дорогими кабелями и подставочками для оных, в рамках моей Системы, считаю нецелесообразным занятием. Совершенство недостижимо, и довольно часто за этим понятием скрывается обыкновенный самообман. Надо уметь вовремя остановиться.

(18-10-2021 15:23)vlsm2008 писал(а):  Как Вы тестировали и сравнивали минидиски , сам процесс? Я несколько лет назад подключал две 20es к коммутатору с возможностью мгновенного переключения источников. Усь и акустика выше среднего. Слушали от Бетховена до Слеера .Три "неглухих" человека слушали , разницы не было, само собой записывались с одного источника и одним аппаратом. Или 20es недостаточно хорош ? Я после этого не парясь покупал любые б-у минидиски., ладно магнитная лента, но в этом случае.....Единственное объяснение аппарат не корректно считывал информацию, в моем случае оба были в идеале.

записывал с транпорта или с винила, на 555 es слушал через клипшхорны причем разницу слышал даже через многодисковый для машины чейнджер 65 или 66 по номеру (вообщем из последних) тогда собирался поставить в машину - подключал правда к основной системе...Разница такая как будто слушаешь другое исполнение вещи....

---

хорошие провода были и тогда, мне больше нравиться коаксиал....без них разницы не будет или очень маленькая

(18-10-2021 14:11)micgum писал(а):  или 9999 единиц - это эффект назван дрожанием или джитер...конечно будет работать система ошибок(шелчков вы не услышите), но в результате запись будет иметь меньше воздуха, хуже разделена в пространстве...Это конечно на пальцах, но по сути верно

Доброго времени суток.
Конечно каждый человек имеет индивидуальный слух и я не в коей мере не хочу усомниться, что вы можете услышать разницу(чего мой слух не способен) в записи трека на обычный минидиск и на минидиск es серии, но только эта разница не может быть за счет джиттера, вследствие того, что что в мини дисковых устройствах джиттер исключен при записи на минидиск( https://www.minidisc.org/faq_index.html, https://3dnews.ru/170038 ).
Мало того джиттер исключен и при записи на cd диск (цитата: " джиттер не влияет на копирование с цифрового источника на цифровой аппарат, он влияет только на цифро-аналоговый преобразователь в цепи прослушивания" - https://greatkorzhik.tripod.com/jitteressay.htm). То есть эффект "дрожания" или джиттер проявляется везде где есть цифровые элементы: АЦП, ЦАП и т.д. (и возникает он по ряду причин - несовершенство задающего генератора, нестабильность питания в том числе и в цепях генератора, ну и задержек сигнала в цепях соединений между компонентами). Но на носителях (cd, md диски) джиттер не сохраняется.
Ну вот, буду наедяться, что понятно объяснил свое виденье эффекта джиттера.

Кто-нибудь уловил разницу между DSP Type-R и DSP Type-S ?

Нет там разницы!
Atrac R это эволюционная ступень записи в SP
Atrac S это комбинация нового Atrac3 (режимы LP2 / LP4) и SP режима Atrac R

Так что слушая в SP-режиме версию Type S вы слушаете старый добрый R

(18-10-2021 23:02)arso писал(а):  Кто-нибудь уловил разницу между DSP Type-R и DSP Type-S ?

Если речь идет о стандартном SP режиме, то её нет и быть не может.
"DSP Type-S" маркетинговое название кодека ATRAC3, который при прослушивании записи SP использует алгоритм ATRAC1 в его последней версии Type-R.

у меня есть md рекордер который имеет два отсека для минидисков. у него есть функция переноса (копирования) минидисков в цифре по своей внутренней шине. При этом первый диск стирается ( на самом деле убирается тос) а второй как бы точная копия...после восстановления toc на первом диске -есть возможность их сравнить. При этом копировании(точнее переносе) не цап не ацп не работают. Так вот звучат они очень по разному....

---

В пользу первого диска разумеется

Ну мы в курсе,что ещё с SonicStage тётя Соня вместо честного SP нам LP2 подставляет, очень вероятно, что тут таже ситуация.
Модель рекордера напишите, интересно же нам.

Сильно сомневаюсь, что тут незадействованны ЦАП и АЦП. Либо имеет место быть несовершенство внутренней шины, раз по дороге теряются нули и единицы. А самый вероятный вариант - так задумано изначально. Копирайт-с. И, кстати, поддерживаю, модель рекордера - в студию!