(03-06-2022 11:45)Abizian писал(а):  Дык имея непожатую чистую копию - переписывай её на MD хоть сколько раз - вот в чём главное преимущество!
А тут у тебя будет всего одна-единственная запись на MD...
Что надёжнее?

о создании непожатой копии первым заговорил ты, 4ibra в этом не нуждается, а как носитель MD обеспечивает высочайшую надежность, особенно первая запись. Да и дубликат сделать раз плюнуть, причем без использования исходника.

Цитата:Речь-то не о сравнении звучания - а о возможности дальнейшего копирования

что то не припомню, чтобы 4ibra об этом говорил

Цитата:MD без геморроя хрен 1в1 скопируешь - надо профессиональный студийный аппарат покупать - удобно?

с какой стати? Запись была сделана с винила, так что копирую по цифре сколько хошь без всяких компов и профи.

Цитата:Или удобнее просто с компа ещё одну копию MD сделать?

удобнее сделать копию просто на другой MD рекодер

Цитата: и если уж перегонять аналог в цифру - так делать это с максимально перспективным удобством - т.е. в комп.

нет такой цели, у 4ibra речь идет об обмене редкими треками для комфортной прослушки и простом способе записи

Цитата:Дело-то хозяйское - захотел/вынужден второй MD сделать => обломайся => цифруй по-новой - только пласт-то уже похуже (если его слушать продолжали)

Зачем? копируй с первой записи сколько хочешь, ограничений нет.

Цитата:Не припоминаю своих коллег, кто бы на концерте использовал CD-R - мы всегда использовали MD - хотя бы потому, что звукач за пультом своими потными ручками за поверхность не лапал... Да и не знаю - кто рисковал безбуферный CD-аппарат использовать, когда у MD есть 9 секунд на попытки прочтения сбойного участка...
А кач-во звука на концерте MD или CD никто и никогда не отличит (именно на концерте, не дома).

Ну, вот тут мы, похоже, полностью солидарны

---

Цитата:Зато любимый аналог останется аналогом.

но не винилом;) в том то и прикол, что цифровой MD звучит аналогово, причем гораздо лучше, чем большинство кассетников. А если быть довольным просто "аналогом", то можно дешево и сердито писать на любую дишманскую кассету на самой примитивной кассетной деке или музцентре, ведь, как ни как аналог!!))

Цитата:В любом аудиоредакторе выбрал вход и нажал "запись" - сложно?

опять привязываться с компу...лишнее все это

Цитата:Накрылся MD или попросил друг копию сделать или сам захотел копию в переноску/дачу/машину - и приплыли. А был бы оригинальчик на компе - не приплыли. Записал опять на MD - и дальше наслаждаешься. А в твоём варианте - берёшь поюзанную пластинку, ставишь изношенную иглу... а если уже и MD-дека крякнула?

Даже если первая копия MD просто утрачена, то ничего страшного - винил после снятия первой копии не шибко износился (копия делалась то как раз для того, чтобы исходник просто поставить на полку), ну а про износ головки и прочих страстях - тогда, если очень хочется поделиться с приятелем редкими трекам и это желание обоюдно, то просто просто берешь винил и едешь к нему на "чай" и скидываете исходник прямо на МД приятеля. Не один же МД у вас на двоих))) или у вас обоих иглы никчемные? Очень сомневаюсь, чтобы крутые винильщики ставили свои диска на столы с насмерть убитыми иглами.
Про переноски и вовсе смешно, просто делаешь копию с первача MD прямо на нее или с нее (если просто плеер), и будет этот дупликат для дачи или авто за глаза и за уши, особенно если портатив имеет цифровой вход.

Цитата:P.S. Был бы я винильщиком - вообще бы загонял свой винил в комп в виде 44.1/32 при самом первом прослушивании - и всё

Этот вариант годится, в основном, для копирования CD. А для винила 44.1/32 не всех устраивает, если оцифровывают, то как правило с большим разрешением. Но это совсем другой разговор и к MD отношения не имеет.

Вот же споры у вас
МД хорош тем, что позволяет быстро и достаточно хорошо сделать любую запись, отредактировать, смонтировать и т.д. и если рассматривать все удобства вместе (и хороший звук в том числе) то этому формату нет раных...
Даже я как "больной по кассетам", не вижу никаких преимуществ в звуке перед МД. Сколько не проводил тесты. Хотя взять премиальный метал (от 3000р), хром (от 1500р) или феррум (от 3000р) и записать ее на "топовом" аппарате, можно получить отличный результат, но вопрос затрат полагаю тоже крайне важен, и это хороший аргумент в сторону МД (от 400р)
да и сама идея получить хороший звук с винила, это уже жуткий геммор!!! ИМХО !!!
Есть люди (дай Бог им здоровья) у которых достаточно хорошая аппаратура и они делая отличные рипы (192/24) выкладывают их бесплатно в сеть, вот скачая их и слушаешь прекрасно на медиаплеере))) Разорившись только на хорошую флешку.
ЗЫ: к моему сожалению все катится именно с этому

(03-06-2022 19:07)Аска писал(а):  дубликат сделать раз плюнуть, причем без использования исходника
Запись была сделана с винила, так что копирую по цифре сколько хошь без всяких компов и профи.
удобнее сделать копию просто на другой MD рекодер...
...копируй с первой записи сколько хочешь, ограничений нет.
Про переноски и вовсе смешно, просто делаешь копию с первача MD прямо на нее

Без исходника? Дубликат (т.е. 1в1)? Или банальное копирование по цифре?
Ну, если кого-то устраивает ещё одно пережатие с выкидыванием ещё 80% звука - то вопросов нет.

(03-06-2022 19:07)Аска писал(а):  Даже если первая копия MD просто утрачена, то ничего страшного - винил после снятия первой копии не шибко износился...

И всё же каждый последующий прогон уже хуже предыдущего... плюс износ вертушки - а любая техника потихонечку деградирует - микроскопически, но всё же...

(03-06-2022 19:07)Аска писал(а):  для винила 44.1/32 не всех устраивает, если оцифровывают, то как правило с большим разрешением

Бессмысленное раздувание размеров файла. Нет на виниле такого сигнала, которому бы требовалось выше 44.1 (напомню, битность ничего не прибавляет, только упрощает восстановление) - нет на винилах ничего выше 22 кГц - один шум. Про близкие к центру треки вообще молчу - там и 15 кГц нет.

(03-06-2022 20:09)Abizian писал(а):  Без исходника? Дубликат (т.е. 1в1)? Или банальное копирование по цифре?
Ну, если кого-то устраивает ещё одно пережатие с выкидыванием ещё 80% звука - то вопросов нет.

Банальное копирование по цифре , это не повторная оцифровка и ничуть не хуже пережатия при записи с компа.

Олег, уймись. Речь не идет о оцифровке на компе. Ты во всем прав, только беда в том, что оцифровка на копм тут никому не нужна...ну просто не нужна и все - не интересна она, не хотят ее...даже не знаю, что еще сказать. Кому апельсин, а кому яблочко.
4ibra дает приятный вариант полезности MD, что лично меня очень даже радует. А про то, что можно иначе - и так всем понятно...Миша прав!

В смысле?? Это ещё одно пережатие атраком! Со всеми вытекающими последствиями. Это намного хуже:
При записи по цифре с компа (напрямую или через CD-R/RW) у тебя будет обычная запись на MD с одним-единственным стандартным пережатием атрака.
А при копировании уже пережатого MD по цифре на другое MD-устройство у тебя будет уже повторное пережатие пережатого.
Фига себе не хуже
Намного хуже. Всё равно что уже пожёванное снова в тарелку положить и есть. Брррр....

P.S. Олег не спорит. Просто Олег - дальновидный и всё всегда делает на перспективу и удивляется, что люди живут сегодняшним днём (но не обсуждает их право делать это)

(03-06-2022 22:28)Abizian писал(а):  При записи по цифре с компа (напрямую или через CD-R/RW) у тебя будет обычная запись на MD с одним-единственным стандартным пережатием атрака.
А при копировании уже пережатого MD по цифре на другое MD-устройство у тебя будет уже повторное пережатие пережатого.

Может я что путаю, но если снимается сигнал с цифрового выхода
и подаётся на цифровой же вход рекордера, то идёт копирование цифры.
Или срабатывает схема - ЦАП-АЦП-ЦАП?

Куда то пропал мой ответ Мише.

Цитата:Вот же споры у вас

Типа, мы не по существу поста 4ibra спорим, а просто пошли толочь воду ни о чем. Олег фантазирует, или фонтанирует, настрой у него такой Ну, а я помогаю, типа)))

---

(03-06-2022 22:41)AlTair_SPb писал(а):  Или срабатывает схема - ЦАП-АЦП-ЦАП?

АЦП тут отсутствует. Но цифра снова преображается. Получаем "новую" картинку. Только это не то "пережевывание", которое имеет ввиду Олег.

А как по-твоему назвать ещё одно пережимание атраком? Можно просто - деградацией.
Он снова выбрасывает 4/5 звука.
Это как сканером последовательно сканировать изображение
Отсканировал - напечатал - снова напечатанное отсканировал => 1в1 аналогия, кстати. Полнейшая
Что в итоге?

(03-06-2022 22:57)Аска писал(а):  Получаем "новую" картинку.

...удивительной "красоты"

---

(03-06-2022 22:41)AlTair_SPb писал(а):  Может я что путаю, но если снимается сигнал с цифрового выхода
и подаётся на цифровой же вход рекордера, то идёт копирование цифры.

Ага, о потом оно поступает на вход атрака. И он весело выкидывает ещё 80% из и так оставленных при прошлом пережимании 20%.
Остаётся 4% исходного звука.
Может, и побольше, но уже далеко не исходные 20%.
"И эти люди ругают mp3 320??" (с)
Есть аппараты для копирования MD 1в1. Но ценник на них не порадует.

(03-06-2022 22:57)Аска писал(а):  АЦП тут отсутствует. Но цифра снова преображается. Получаем "новую" картинку. Только это не то "пережевывание", которое имеет ввиду Олег.

И я о том же. От меня это был скорее риторический вопрос )

AlTair_SPb, прочтите сообщение перед этим вашим. Вопрос перестанет быть риторическим

Ой, читал - не перечитал. Уж простите, но "воду" и её кол-во не вместить
в сознание. Сколько её от некоторых персонажей тут льётся....

И в чём же конкрентно "вода"?
Всё чётко аргументировано.
А-а-а, понял, ещё одно пережатие атраком улучшает звук. Так? Или не ухудшает? Честно? Правда-правда?
Оно только первый раз выкидывает 4/5 информации.

Олег, деградация звука идет при перезаписи на магнитных лентах, особенно на кассетниках, в МД не так. Ну, чего тень на плетень наводить. Уже давным давно об этом говорили. Передача по цифре - это не деградация.

---

(04-06-2022 00:09)Abizian писал(а):  Оно только первый раз выкидывает 4/5 информации.

если он все время выкидывает ро 4/5 информации, то что останется при следующей перезаписи? Итак, осталось, с твоих слов 1/5, тогда после второй ЦИФРОВОЙ перезаписи останется 1/25? Или выкидывается только в первый раз? а во второй на сколько? Ты сам в это веришь то? Это же на порядки хуже любого рекодера. У меня, например, есть и третьи копии и ничего, как то не особо заметно. А если точнее сказать - то совсем не заметно.

Увы, но это так. Можешь проэкспериментировать - раз 10 прогнать - и послушать. И оценить потери.
Или ты думаешь, что кодек первый раз выкинул 80% - и всё => теперь всё остальное, сколько ни переписывай, будет в целости и сохранности?
Просто когда делаешь это через АЦП - весь кошмарище вылезает уже на первой же копии с копии. Хотя процесс оцифровки вносит гораздо меньше изменений, чем атрак.

"У меня есть..." Ты свою MDS-101 слушаешь и тебе нравится, а я один раз послушал - ё-моё, столько артефактов... хорошо хоть не первой её послушал, а то бы в сторону MD в будущем и не смотрел бы... (без обид )
Я у 510 с её атрак 4.0 артефакты находил иногда на муз.центре за 500 уе и выслушивать особо не надо - клиппировал иногда кодек на уровнях близких к 0 (но не переходя за него)... а ты о третьих копиях говоришь.

Если честно, вообще не понял про что последний пост. Причем тут АЦП?

При том, что через него эта деградация банально заметнее. Хотя оцифровать аналоговый сигнал - примитивнейшая задача и особых ухудшений вносить не должна (если цифровать без сжатия с потерями).
Но, видимо, для атрака такой повторно оцифрованный сигнал воспринимается хуже, чем переданный по цифре.
Я и по цифре овер 10 лет назад пробовал - "не, мне такой хоккей не нужен".

Странные вы люди: к хорошему ЦАП претензий нет (хотя там происходят те же процессы, что и у АЦП - только в обратную сторону). Но даже хороший АЦП никто не любит и считают его якобы вносящим что-то в сигнал.)))

Интересную тему поднял 4ibra Да, Винилопоклонники архивировали свои коллекции на МД. Но, через определенный промежуток времени, у многих любителей данного формата возникла совсем другая тема. Им крайне необходимо стало перегнать информацию с МД, ДАТ на съемный носитель информации...Как сказал, один из обратившихся за помощью "В данном девайсе умещается терабайт информации (музыки)"...    

Абсолютно точно уверен, что лучше перегонять на съёмный носитель информации именно 20% информации, а не 100.
Да кому эти 100% нужны...
Я ж говорю - люди сами себе гемор создают на ровном месте - нравится им по 10 раз одно и то же переделывать... нет чтоб на перспективу головой думать... так и жЫвём

(04-06-2022 12:06)Abizian писал(а):  Но даже хороший АЦП никто не любит и считают его якобы вносящим что-то в сигнал.)))

Ну, счаз)). Очень даже люблю хороший АЦП, поэтому слушаю часто цифру или через 33 или 333, реже 20 или 980 и совсем редко через АЦП DAT Sony DTC-500ES(хотя он очень хорош, на уровне 33). Бортовые АЦП медиаплеера и CD не использую совсем, да и с компа, случается слушаю не с аналогового выхода;)
Только все это все равно не объясняет, к чему ты приплел АЦП. При перезаписи записи по цифре с МД на МД АЦП ни причем и неоткуда взяться АЦП-шной деградации. Никаких потерь 1/25 нет при повторном копировании нет.