(04-06-2022 23:06)Вячеслав М писал(а):  Инеобходимо стало перегнать информацию с МД, ДАТ на съемный носитель информации...

Ну, круто же перенести 20% звука вместо 100
Многие, как рыбки: у тех память на 7 минут... эти венцы эволюции живут на 7 минут вперёд. Нафиг заглядывать в будущее? Ай-да все "жить сегодня"!

---

(05-06-2022 03:26)Аска писал(а):  Никаких потерь 1/25 нет при повторном копировании нет.

Есть. Как при любом пережатии любым кодеком с потерями любого материала. Что видео, что аудио.
Выкидывается, ясен пень, меньше, т.к. там уже неоткуда взяться такому кол-ву сигнала. Но выкидывается на ура.
Про ацп не знаю, как ещё понятнее объяснить.)

(04-06-2022 23:06)Вячеслав М писал(а):  Интересную тему поднял 4ibra ... Им крайне необходимо стало перегнать информацию с МД, ДАТ на съемный носитель информации..

А вот это совсем другое дело, т.е. совершенно иная аргументация, нежели чем у Олега. Лично мне также понадобилось сохранить на внешних носителях инфу с MD(с DAT не требовалось). Именно для этого и приобрел MZ-RH1, чтобы не было никаких промежуточных карточек и коннекторов. И причины при этом были совершенно иные - требовалось создать копии с MD, т.к. оригиналы, с которых делались копии на MD были утрачены.
Кстати, я гораздо чаще слушаю виниловые записи с MD (и также с кассет), чем с флаков(т.е. с компа). Возни на порядок меньше, а кайфа на порядок больше. Включил девайс, всунул в него носитель и все - кайфуй, а не орудуй мышкой. И, да простит меня Олег, я не испытывают никакой особой тяги слушать CD, даже оригиналы. Ну, нет у меня того кайфа от тактильных ощущений, как от MD или кассет, потому почти никогда не цифрую флаки на CD-R. Копии и звучание флаков с MD меня вполне утраивают(ИМХО), тем более, когда пишу сборники.

(05-06-2022 03:59)Аска писал(а):  А вот это совсем другое дело, т.е. совершенно иная аргументация, нежели чем у Олега.

В смысле??

(03-06-2022 11:45)Abizian писал(а):  Речь-то не о сравнении звучания - а о возможности дальнейшего копирования - мало ли вариантов,когда может вторая копия потребоваться? В переноску, на дачу, с другом поделиться.
Мы живём в современном мире - и если уж перегонять аналог в цифру - так делать это с максимально перспективным удобством - т.е. в комп.

(03-06-2022 16:28)Abizian писал(а):  Накрылся MD или попросил друг копию сделать или сам захотел копию в переноску/дачу/машину - и приплыли. А был бы оригинальчик на компе - не приплыли.

Приплыли? А был бы оригинальчик на компе - и делай копию хоть куда - хоть на MD, хоть на CD, хоть на твердотельник, хоть опять пластинку нарезай...
Ну и кто прав оказался?

Олег, ну какой ты упертый. Начнем с начала.

Цитата:если уж свою любимку цифруют - загнать через ту же MD-деку сигнал по цифре в комп и потом записывать его хоть на MD, хоть на флешку, хоть на что - имея НАВСЕГДА идеальнейшую непожатую копию?..

Ты предлагаешь загнать винил через АЦП MD в комп (т.е. MD тут как рекодер ни причем, т.к. используем его только как АЦП, так? Так.).
Но АЦП MD не бортовое устройство компа, его надо тоже как то подключить к компу, так? Так. Следовательно потребуются средства сопряжения от цифрового выхода MD (оптика или кокс) и какая то "идеальная" звуковая карточка, не вносящая никаких помех и искажений. Ок. А потом что? Надо же как то передать товарищу оцифровку? И тут уже выбор носителя и собственные предпочтения.
В случае с 4ibra друзей устраивает обмен посредством MD. Т.е. запись на MD будет по любому и, следовательно, с твоей "любимой" деградацией (в моем понимании, в случае с MD это называется совсем иначе). Ну и какой смысл тут перед записью на МД городить такой огород? Когда на прямую гораздо проще, да и с минимумом промежуточных преобразований и соединений.
Можно, конечно, инфу передать, как ты предлагаешь, в виде флешки или, например, CD-R. Но! такой вариант передачи инфы никем не был востребован и не потому, что его все почему то позабыли. Просто не востребован и все. Хотя рассмотрен может быть. Что получим на вскидку? Флешка - однозначно гемор с выводом на акустический тракт (не на МР3 же треки записаны), потребуется или комп или медиаплеер. А СD-R - расходный материал с гораздо меньшим ресурсом, чем MD, а уж о сервисе тут и говорить нечего. Даже если записывать на CD-RW, коррекция информации (наименования треков, порядок или список треков) жестко требует наличия компа и программных средств. Хорош вариант обмена, ничего не скажешь. Именно этот "геморр" и танцы с бубном имел ввиду 4ibra.

В общем, в случае с 4ibra народ выбрал очень изящный вариант обмена инфой, они же меняются не идеальнейшими КОПИЯМИ , они дают ПРОСЛУШАТЬ в приемлемом качестве редкие записи, а, может быть, даже отдельные треки или пробные сборки.
У них нет задач создавать НАВСЕГДА идеальнейшую непожатую копию !!! Ну, и зачем им это навязывать??

Далее, 4ibra четко указал еще один аспект удобства -

Цитата:- это оказывается отличный эконом вариант копирования винила, который можно использовать либо во второй системе, либо в портативе. Да или вообще когда просто лень с пластами возиться.

Эконом вариант! - вот суть. Винил цифруется сразу на MD и далее эта эконом копия уже используется вместо оригинала. Единственное что требуется иметь другу - это наличие своего MD аппарата, чтобы прослушать редкие записи (не обязательно альбом, а, возможно, всего одни трек) в приемлемом качестве. И для этого городить

Цитата: НАВСЕГДА идеальнейшую непожатую копию?

Да уж. Легких путей не ищем.
Что в итоге.
Вариант 4ibra - наличие 2-х MD устройств для обмена треками. И все, никаких дополнительных процедур создания идеальнейших непожатых копий.

Вариант Олега - сначала "простенько" так создать

Цитата: НАВСЕГДА идеальнейшую непожатую копию

, а потом уже с нее посредством MD(??) или иных средств обмениваться треками для прослушки. Спрашивается, что проще и экономичнее? Особенно забавно, если при в процедуре обмена использовать MD носители, т.е. городить такой огородище вместо того, чтобы просто пользоваться MD напрямую.
Извини, Олег, но это называется нетребуемая избыточность, т.е. проведение избыточных мероприятий там, где они не требуются. Возможны, но...не требуются и все.
Думаю, если перед кем то возникнет необходимость создания идеальнейших непожатых копий, то она, возможно, вообще не потребует никакой MD техники ни для обмена, ни для прослушки. Т.е. к теме нашей ветки эта ситуация отношения уже иметь не будет. Кстати, если в наличии уже есть идеальнейшая непожатая копия, то говорить о виниле вообще не имеет смысла.
Т.е. все это обсуждение актуально только тогда, когда есть винил, и выбирается вариант как обмениваться контентом бюджетно и с приемлемым качеством без лишних "телодвижений", например, никем нетребуемой процедуры создания идеальнейшей непожатой копии винила.

Про потери и "пережатки", при копировании по цифре (куда "свалился" наш диалог) - как нибудь в другой раз. Сейчас утомился. Хотя, еще раз скажу, разговор на эту тему уже был.

А потом...

(04-06-2022 23:06)Вячеслав М писал(а):  Да, Винилопоклонники архивировали свои коллекции на МД. Но, через определенный промежуток времени, у многих любителей данного формата возникла совсем другая тема. Им крайне необходимо стало перегнать информацию с МД, ДАТ на съемный носитель информации...Как сказал, один из обратившихся за помощью "В данном девайсе умещается терабайт информации (музыки)"...

А нефиг было жить сегодняшним днём. Зато аж 15 уе сэкономили (даже за шнурок платить не надо - он с каждой декой в комплекте шёл).
Сегодня "не надо", а завтра "возникла" - как всегда "внезапно" и так "непредсказуемо"
P.S. Умные учатся на чужих ошибках. Но у нас национальная забава "идти своим особенным путём"

Прошёл месяц, а значит (подумал движок форума) пора забыть пароль для lan_rc... Коллеги, у вас так же форум заставляет время от времени перелогиниться через "забыл пароль"?

Полез в недра коллекции глянуть, что там и как. Первым на глаза попался SONY MZ-N10, тот, который "юбилейный", и где встроенный литиево-ионный аккум, примерно такого же формата, как на MZ-RH1 LIP4, но не совсем такой - LIP3, да ещё и неизвлекаемый - чтобы достать, надо разбирать. Ещё, напомню, это почти единственный MD аппарат, где в пристёгиваемом батарейном отсеке располагается импульсный преобразователь, делающий из 1,5 вольт батареи питающее 6 вольт.

Так вот, думаю, подзаряжу-ка я внутренний аккумулятор, чтобы не сдох раньше времени. Беру штатный блок питания, и ... изоляция его провода кусками отваливается с жил. Слышал про такое - типа, SONY специально придумала какой-то супер-пупер мегаэкологичный пластик на замену "мегаядовитому" ПВХ. А через 20 лет этот экопластик решил смыться с защищаемых проводов... Вдвойне обидно, что БП - неразборный, корпус склеен из двух половинок, без изуродования не справиться. Такие пироги.

Есть у меня версия, что мы сейчас сталкиваемся с внезапной "кончиной" многих вещей в связи с тем, что раньше их не делали и никто понятия не имел об их реальном сроке службы (впрочем, если бы и знали - только уменьшали бы срок службы до сроков гарантии, а там - вещь сразу в помойку, а счастливый владелец топает с деньгами в кассу за новым товаром - это основа капитализьмы без всякого бреда "клиент всегда прав" и "конкуренция улучшает качество").
Когда что-то изобретают - не предугадаешь, как поведёт себя материал через 5-10 лет... Изобрели - быстренько внедрили, чтобы товар лучше продавался или имел более низкую себестоимость - а там хоть трава не расти. Поэтому:
1. Soft-тач покрытия - такие приятные на ощупь, но через несколько превращаются в липкую массу.
2. Автомобильные водорастворимые краски - начинают отваливаться от кузова кусками по истечению ~5 лет.
3. Пластик становится невероятно хрупким - с удивлением недавно обнаружил, что некоторые футляры для DVD 2в1 стали крошиться под лёгким нажатием пальцев - всего-то ~10 лет...

Важно понимать, что химические процессы в материалах не заканчиваются никогда - а если ещё добавить ужасные окислительные особенности нашей атмосферы, дополнительно воздействующие снаружи...

(11-06-2022 12:10)Abizian писал(а):  Soft-тач покрытия - такие приятные на ощупь, но через несколько превращаются в липкую массу.

Оффтоп, но прямо по сердцу ржавым ножом - задняя крышка от Нокии 5800 деградировала именно так, при этом сам телефон ещё долго оставался работоспособным. Пришлось оттирать это изопропиловым спиртом.

(11-06-2022 10:18)lan_rc писал(а):  Прошёл месяц, а значит (подумал движок форума) пора забыть пароль для lan_rc... Коллеги, у вас так же форум заставляет время от времени перелогиниться через "забыл пароль"?

Пока никаких особо траблов нет, были в начале апреля, но доступ стабилизировался и темы живут, особливо кассетные (деки и ленты). Тот же Олег с Мишей там флудят вовсю;).
А насчет потери свойств материалов - что тут скажешь. Рынок 90-х и далее ну никак не был ориентирован на "вечные" сроки, скорее наоборот - все время подгоняли менять что технику, что умы на "модные" примочки, которые уже на следующий день становились никому не интересным хламом, но денег сожрали немало. И начинают с детей, бизнес игрушек и ажиотаж на то, что очень"круто" и чего нет у других, чтобы завидовали. Специальное воспитание зависти - это самый ужасный порок со времен Каина. Завистливые люди очень жестоки.

Единственная задача родителей - научить детей жить. Дать им реально нужные знания для жизни, понимание важного, реальные цели.
Чтобы не обращали внимания на пропаганду и рекламу (что суть одно и то же). И не скакали по тем же граблям, что и мы.
Умные родители понимают - школьное и пр.образование - это полное г., не дающее для жизни ничего, только заcupaющее мозги детей бесполезным хламом (это я, кст, и как педагог по образованию говорю).
Это если, конечно, родители любят именно детей, а не себя (если читали "Нетерпение сердца" С.Цвейга - понять суть сказанного мной проще).

(11-06-2022 10:18)lan_rc писал(а):  изоляция его провода кусками отваливается с жил. Слышал про такое - типа, SONY специально придумала какой-то супер-пупер мегаэкологичный пластик на замену "мегаядовитому" ПВХ. А через 20 лет этот экопластик решил смыться с защищаемых проводов... Вдвойне обидно, что БП - неразборный, корпус склеен из двух половинок, без изуродования не справиться. Такие пироги.

Вот почему я люблю буржуйские аудио-аппараты 70-х, несмотря на более слабые параметры, по сравнению с младшими братьями - в них много железа и мало пластика, и в итоге, эти параметры лучше сохраняются из-за меньшего физического износа. Даже некоторые советские аппараты(после определённых манипуляций) вполне способны радовать и слух, и глаза. Меня до сих пор радуют "ОЛИМП-003" и "ОРЕЛЬ-101-1".

---

(11-06-2022 14:04)Abizian писал(а):  Умные родители понимают - школьное и пр.образование - это полное г., не дающее для жизни ничего, только заcupaющее мозги детей бесполезным хламом (это я, кст, и как педагог по образованию говорю).
Это если, конечно, родители любят именно детей, а не себя (если читали "Нетерпение сердца" С.Цвейга - понять суть сказанного мной проще).

Стефана Цвейга читал, и не только "Нетерпение сердца", поэтому понимаю о чём речь. Но по сути отношения к образованию совершенно не согласен. Большое значение имеет то, КАКОЕ ИМЕННО ОБРАЗОВАНИЕ получает человек. Если гуманитарное, то я могу согласиться. Но если техническое (особенно советское), то тут совсем другое дело, ибо у "технарей" совсем по-другому структурируется "соображалка", потому что истинный технарь не станет рубить с плеча, а будет методично искать практическое решение ЛЮБОЙ (не обязательно технической) проблемы. Чаще всего Именно "технари" являются самыми грамотными и уравновешенными во многих вопросах, людьми, что в общем-то, и подтверждает наш форум. Человек, умеющий и любящий создавать материальные ценности, вряд ли будет вынашивать деструктивные идеи и заниматься горлопанством. Загляните в досье любых оппиздиционеров - много вы там найдёте "физиков"? А то, что современное образование после т.н. "перестройки" лежит в руинах - не спорю, и с этим надо что-то делать, потому что это - не образование, особенно в бывших республиках СССР.

В целом согласен.
Щас опять тут начнут ругаццо на флуд... но с образованием всё будет только печальнее, ибо чем образованнее человек, тем больше у него возникает вопросов к упырям, сидящим у него на шее и создающих себе рай его трудом. Чем необразованнее толпа - тем ей легче править. Т.ч. вектор "развития" очевиден.
Это кто ж тогда свечки будет покупать да картинки облизывать?
А этих тоже неспроста с затхлой помойки мировой истории вытащили - в деле отупления шир.нар.масс - они первее всех.
Про советское образование можно забыть. Впрочем, помимо тех.части, оно тоже изрядно засиpaло мозги детям всякими Толстыми с Достоевскими да историями марксизма-ленинизма. Конечно, на фоне нынешнего его можно ставить в пример - касаемо актуальности для своего времени.
Но к нынешнему времени оно тоже устарело до невозможности:
1. Дети в 7 лет уже буквы не учат - в 2022 это = смех.
2. Классическое "ну, вы про размножение человека там сами почитайте" (в 2020 киндер услышал ту же фразу, что и я в 90-ом) - пипец.
3. Компьютеризация и пр. - 0% в реальности
4. Полнейшее отсутствие изучения социологии и психологии.
5. Полнейшее отсутствие изучения общества, как такого.
Это основной минимум для нынешнего времени - напрочь отсутствующий в сов.модели. В принципе, нормы сов.образования восходят годам к 30-ым (когда они и были в целом актуальны именно в том виде) - а после принятия тех норм, в силу особенности модели чиновничьего поведения, любые изменения вполне закономерно не приветствовались, дабы не попасть в опалу - понятия "инициатива" и "чиновник" диаметрально противоположны => им пока пенделя сапогом по морде не врежешь - не зашевелятся упыри.
А ведь образование, как и медицина, устаревает постоянно и требует приспособления к новым реалиям...

Ну какие "Война и мир" или "Преступление и наказание" даже к 1990? Бредятина ведь, ни разу неактуальная... Бессмысленная и ниочёмная...
Или предмет "Труд" - да я благодаря этому предмету понял, что к станку ни в жизнь не подойду, экскурсия на завод только укрепила в этом мнении.)))
Или физ-ра - с ничего неделаньем, а потом выcиpанием никому ненужных нормативов - на кой фиг такая нагрузка неподготовленному организму? Уж если нормативы есть - так тренируйте постепенно - и с мед.обследованием для допуска - сколько детей умирает, кст? И какие в ж. нормативы по физ-ре? За сколько пробежал - за столько и пробежал. Сколько подтянулся - столько и подтянулся - молодец. Из полезного предмета сделали г.
Из музыки сделали г. - вместо того, чтобы слушать ту музыку, которую хотят дети, обсуждать её, расширять их кругозор самой разной...
Из лит-ры сделали г. - вместо того, чтобы заинтересовать детей чтением =>убили занудным хламом всё желание. Это я про сов.образование.
А сейчас - вообще лютейшая жесть.
И улучшений - не будет. Будут только ухудшения. Потому что структура, именуемая "власть", всегда действует исключительно в своих шкурных интересах. На интересы общества и цивилизации ворам - насцелаярать.
Поэтому...
Как очень метко сказала одна педагог:"Мы готовим детей к позавчерашней жизни".

(12-06-2022 21:36)Abizian писал(а):  В целом согласен.
Щас опять тут начнут ругаццо на флуд... но с образованием всё будет только ...

Вот прям навеяло )))

Ещё немного оффтопа. Комедия "Бриллиантовая рука" гениально проиллюстрировала типичного гуманитария (Геша Козодоев) и типичного технаря (Лёлик). А что касается ненужного "хлама", которым забивали голову учащимся, то тут могло получиться по-разному, вплоть до принятия судьбоносных решений. Я учился на железнодорожника, но всю жизнь проработал в энергетике. Ещё в институте понял, что побочная специализация - радиотехника меня привлекает гораздо больше, чем основная специальность, в итоге - интерес остался на всю жизнь. Старший сын терпеть не мог программирование, в итоге - работает программистом. И таких примеров - уйма. Знания лишними не бывают, заранее трудно понять, что потребуется в отдалённой перспективе.

(13-06-2022 11:08)amper писал(а):  Вот прям навеяло )))

Устарелый метод аутотренинга: если кругом одни навозные кучи - мёдом их называть бесполезно.
Это как заходя в обоссаный подъезд, делать вид, что всё нормально. Или пытаться его отмыть - хотя завтра алкаши из этого подъезда снова его обоссут.
Там хоть "заначинайся с себя" - ещё одна ошибочная мантра по типу мух и пчёл...
Найди позитивное, заходя в газовую камеру Аушвица

Мои предпочтения:
1) Пишу в SP и LP4
2) Тракт записи: аналог с радио, с кассет, с винила, цифра с флаков, с CD, оптика и коаксиал
3) Netmd пользуюсь, sonicstage
4) Тракт для воспроизведения: ресивер Dual cr1710, ресивер Technics 750, муз. центры Technics 510
5) Пишу сборники с CD, аудиокниги, эфиры с радио

(13-06-2022 14:32)Fury_66 писал(а):  Знания лишними не бывают.

Вроде бы безусловно, но реально полезные знания там даются в год по чайной ложке. И разбавлены безумным кол-вом мусора.
Лично я школьную программу изучал на летних каникулах - после этого мне было абсолютно неинтересно весь год сидеть за партой. И я них. не делал на уроках - получая 2 за бездельничанье. А на контрольных всегда имел твёрдую 5.
Поэтому, помимо мусора, должна быть сегрегация по потенциалу учащихся - чтобы те, кто тупят и в 6 классе читают по слогам, не тормозили тех, кто всю среднюю школу мог пройти лет за 5. Это, кст, корявенько пытались внедрить в конце 80-ых - со всех классов собирался класс нормальных с углублённым изучением тех или иных дисциплин.

Кроме того, если какой-либо предмет абсолютно не поддаётся ребёнку - его можно вообще исключать либо сделать не влияющим на аттестат - например, я абсолютно не способен к рисованию и химии (последнее странно, т.к. по алгебре/геометрии/физике у меня безусловные 5).

В принципе, как это ни дико звучит, но в 21 веке я склоняюсь к мысли, что большей частью знаний детям вообще не следует забивать голову. Теперь справочник по любому вопросу, намного шире превосходящий школьные познания, находится на расстоянии 1 клика - и имеет ли смысл держать всё это в голове?
Какой смысл зубрить все теоремы/правила и пр., если всё это в 2 секунды можно уточнить - и так по любому вопросу, чуть ли не до квантовой физики?
Возможно, в 21 веке следует учить детей пользоваться полученной информацией, уметь её фильтровать и структурировать...
Простой пример - зачем мне кулинарное образование, если я беру любой рецепт и спокойно его готовлю - зачем мне его помнить? Захотел - глянул в инет и приготовил. Какие особые секреты даёт учебное заведение для поваров? Да никаких. Аналогично после любого института - первое, что слышит 99% выпускников - "забудь всё, чему тебя учили".
Да, инет не везде - но это пока. 30 лет назад его вообще нигде не было.
Разумеется, есть специальности, где знания нужны в голове - но их становится всё меньше.
Однажды люди придут к тому, что всё для них будут делать роботы - и интересно, останется ли даже тогда модель образования столь архаичной, как и сейчас?

Маленький намёк желающим пообсуждать мои столь смелые заявления: ранее большую роль в закреплении материала играли домашние задания - сейчас всё больше передовых педагогов говорят об их полной неэффективности и ненужности в современных условиях.
Устарела и схема тупого зазубривания и заучивания тонн информации...
Раньше нужную инфу найти - тонну книг перелопатить. Щас - вбить корректный запрос в поисковик.
А что настолько же изменилось в образовании?

И это возвращает нас к началу вопроса:

(13-06-2022 14:32)Fury_66 писал(а):  Знания лишними не бывают.

Вроде бы безусловно, но спорно в том плане - сколько их реально надо? БСЭ или МСЭ? Или весь кэш гугла? Но если там знаний на 100 порядков больше - и они доступны по требованию и именно в необходимый момент - то так ли их надо держать в голове?
Если ты, конечно, не пилот самолёта, прораб, архитектор, учёный, оператор АЭС, космонавт и т.д. - люди, которым, действительно, нужны специализированные знания и которые должны предотвращать возникновение реально критических ситуаций...

И если образование даже в СССР было настолько хорошим - то откуда взялось столько фанатов Кашпировских, вкладчиков МММ и лизателей картинок крестопузоносцев?
Может, стоит прислушаться и задуматься над сказанным мной?

(13-06-2022 11:08)amper писал(а):  Вот прям навеяло )))

Чой-то вспомнились мне пассажиры на Титанике - "зато искупаемся"?)))
Да ещё и бесплатненько - явно сплошной позитив.
Интересно, нашли ли мёд в этой ситуации 1500 утонувших?

Любопытно, как бы они отнеслись к человеку, который сказал бы им, что твёрдо знает перспективы их путешествия на "непотопляемом" корабле?
Пессимист - хорошо информированный оптимист

(13-06-2022 18:19)evgenijsmirnov писал(а):  Мои предпочтения:
1) Пишу в SP и LP4
2) Тракт записи: аналог с радио, с кассет, с винила, цифра с флаков, с CD, оптика и коаксиал
3) Netmd пользуюсь, sonicstage
4) Тракт для воспроизведения: ресивер Dual cr1710, ресивер Technics 750, муз. центры Technics 510
5) Пишу сборники с CD, аудиокниги, эфиры с радио

Спасибо! Дал ссылку на этот пост. Проверяй;) Новый список членов клуба!

Продолжаю проверку коллекции. Достал SONY MZ-RH10. Голубенький OLED индикатор сдох окончательно, даже в темноте ничего не видно. Тем не менее включается и воспроизводит как минимум обычные MD. Коллеги, кто знает, - как назывался пульт для него? У меня почему-то навязчивое воспоминание, что к нему шёл пульт без дисплея с минимальным набором кнопок, но на minidisc.org на картинках другие пульты с диплеями. Нашёл у себя похожий, но он работает некорректно - при попытке, например, добавить или убавить громкости происходит переключение треков. Есть подозрение, что это пульт от MZ-N10, но уверенности нет.