6П45С в триоде (Io=120mA), драйвер - 6н6п-и, обычный каскад
с Ra=15-20 kOm, или ее же в кат. повт. с непоср. связью.

(02-06-2009 20:19)olz link писал(а):6П45С в триоде (Io=120mA), драйвер - 6н6п-и, обычный каскад
с Ra=15-20 kOm, или ее же в кат. повт. с непоср. связью.

у 45-ки сетка очень плохо качается... Ей драйвер нужен с выходной мощностью 4 ватта...
А драйверок, с выходной мощностью оконечника меня уже пугает...
Я сомневаюсь, шо от такой лампочки, можно получить толковый звук... Хотя нужно хорошо еще поразмыслить и подумать...

Володя, ты какими то совершенно странныыми категорияями и мифами оперируешь...
Попробуй, потом будешь рассказывать. И не смотри на стандартные значения режимов.
Кстати, пентод от триода отличается еще и правильным рассчетом нагрузки... там не все так просто, как с триодом

(02-06-2009 21:00)Михайло link писал(а):Кстати, пентод от триода отличается еще и правильным рассчетом нагрузки... там не все так просто, как с триодом

Поподробней ? Если не затруднит...
Пока знаю о том, шо пиковые искажения (в насыщении) в однотактном пентоде, совершенно не такие как в двухтактах и т.д.
Они как-бы звучат совершенно по другому... Не так искаженно... Приятней, что-ли...
Ну а как его сказать... Это имелось ввиду ? Или не ?
Когда играет пентод четырехваттный, то впечатление шо играет 10-12 ватт усилитель... Но закон Ома нихто не отменял...
Я так понимаю, шо это из-за пиковых значений такой эффект...
А у пентода почается более мягкое насыщение... Или я опять все напутал...

Да все у нее хорошо качается. Особенно 6н6п при токе 18-20 мА.
Главное - вых. транс правильный и лампы постарее и поспециальнее. И режимы правильные.
А можно и одной 6с3п качнуть при токе 15-17 мА.
Где ты себе трудности берешь?

(02-06-2009 21:13)asmodiuc link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=10771.msg209285#msg209285 date=1243965619]
Кстати, пентод от триода отличается еще и правильным рассчетом нагрузки... там не все так просто, как с триодом

Поподробней ? Если не затруднит...
[/quote]

Володя, а книжки читать, а? Слабо? Рассчет выходного каскада самый элементарный - прочитай разок, много вопросов сами собой отпадут. В том числе и, мягко говоря, странные.

(02-06-2009 23:18)Михайло link писал(а):Володя, а книжки читать, а? Слабо? Рассчет выходного каскада самый элементарный - прочитай разок, много вопросов сами собой отпадут. В том числе и, мягко говоря, странные.

Книжкам-написанное. Форуму-общение. Для того и форум существует, шоб спрашивать и общатся.
Вопрос о насыщении в пиках, сам по себе очень интересный. Особенно в разных схемах включения.
Я спросил, а ответ нет . А на нет и разговора нет.

я про рассчет нагрузки. отвечал на твой же вопрос. внимательнее нужно быть

(02-06-2009 23:59)Михайло link писал(а):я про рассчет нагрузки. отвечал на твой же вопрос. внимательнее нужно быть

Тю млин... Хотел спросить и пообщатся о насыщении в пиках, особенно в разных схемах включения.
А спросил о расчете нагрузки...

Ну, хотелось как лучше, а получилось как всегда...

Володя, ты затеял ветку триод или пентод, но как можно их сравнивать, не понимая принципиальныых отличий между ними?
Если ты поймешь, почему и как выбирается нагрузка для пентода и триода, то, наверное, сможешь ответить и на массу других своих вопросов.

(02-06-2009 23:18)Михайло link писал(а):Володя, а книжки читать, а? Слабо? Рассчет выходного каскада самый элементарный - прочитай разок, много вопросов сами собой отпадут. В том числе и, мягко говоря, странные.

На ВАХи смотри, и дальше по книжкам, как Михайло советует

Та считаю уже каскад усиления напряжения с общим катодом и автоматическим смещением.. 6С5С взял.. Инженера хотите из меня сделать...
Для построения динамической характеристики, необходимо задать два исходных параметра, напряжение источника анодного напряжения и сопротивление анодной нагрузки. Напряжение анодного питания в принципе может быть весьма высоким, важно лишь, чтоб в рабочем режиме, разность потенциалов между анодом и катодом, не превосходила максимального значения указанного в справочнике. Сопротивление анодной нагрузки, определяется несколькими условиями, усилением каскада, допустимыми искажениями, макс.выходным напряженим и максимальным током анода лампы. Рабочая точка лампы выбирается исходя из необходимого смещения на сетке, которое зависит от требуемого неискаженного, выходного напряжения. Следует однако помнить, что чем ниже напряжение на сетке относительно катода, тем более в нелинейной области характеристик мы работаем и тем выше искажения. Можно сделать вывод о минимально необходимом смещении.

Силен букварь пересказывать.... Зачет

ВЫБОР НАГРУЗКИ для выходных пентода и триода совершенно различная процедура.
для его облегчения для пентода обычно в справочниках дается кривая нагрузки,
по которой можно выбрать оптимальное соотношение выходной мощности и искажений.

даю намек - внутренне сопротивление выходного пентода - десятки килоом.
внутренне сопротивление выходного триода - от сотен ом до едениц килоом.
наадеюсь, ясно, что нагрузка выбирается по совершенно разным принцципам?
у триода она в разы больше внутреннего сопротивления (есть различные подходы, от получения максимального КПД, до макаровщины), а у пентода - по ВАХам находим оптимум (и она может быть в десятки раз МЕНЬШЕ внутреннего сопротивления лампы).
Если триод простит многое, то пентод простит гораздо меньше.

Не разобравшись с выбором нагрузки для пентода, не советую делать поспешные выводы о том, что лучше, а что хуже

блин, это же букварь...

Для пентода надо брать Rн меньше оптимальной, чтобы 3-я гармоника поменьше была.

(03-06-2009 12:39)olz link писал(а):Для пентода надо брать Rн меньше оптимальной, чтобы 3-я гармоника поменьше была.

А можно уточнить, а как правильно определить сопротивление реальных колонок? И какое тогда значение учитывать при расчете Rн?

(03-06-2009 12:52)VladimirNB link писал(а):[quote author=olz link=topic=10771.msg209666#msg209666 date=1244021972]
Для пентода надо брать Rн меньше оптимальной, чтобы 3-я гармоника поменьше была.

А можно уточнить, а как правильно определить сопротивление реальных колонок? И какое тогда значение учитывать при расчете Rн?
[/quote]
При расчете учитывают импеданс колонки на какой-то одной частоте (например, 1000 Гц). Допустим, 8 Ом. Оптимальное сопр. нагрузки для тетрода (например, 6п3с при 250в) - 3,6 кОм по критериям макс. мощности+мин. всех искаж. Мы выбираем на графике место, где мощность будет меньше макс., но 2-я гарм. больше 3-ей. R = 2,5 кОм. И вот ТУТ нам является ОООСН, для которой колебания импеданса колонки в довольно широких пределах - не проблема. Rн для лампы всегда будет где-то рядом с 2.5 кОм (в среднем). Особенно это актуально для двухтакта, где есть компенсация четных гармоник.

на 1000гц или усредненное - ненать...Типовой минимум, где кстати спектр всегда заполнен, находится от 120 до 250Гц. и в точке настройки фи,При декларировании в 4ома уДинов например это 3.5-3.6 ом-и так везде, чуть меньше декларируемого сопротивления

Ну да, фактически, это = активному сопр. басовика.

А у напольных еще меньше, 2.4-2.6 ома.
И еще, из личного опыта следует, чтобы усилитель хорошо отрабатывал все сложные в динамическом плане пассажи, необходим запас по току, вот и приходится рассчитывать трансы исходя из сопротивления 1.5-1.6 ома. Тогда все без проблем. На любой музыке.