Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ?
Автор Сообщение
yuriybond65 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Измаил
Сообщений: 288
Репутация: 250
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 07-04-2018 17:27
Сигнал кривой, нестабильный. Долго на бардаке полежал. Я на ютубе видел, там парень его применял успешно именно для этих целей.

С ТТ-01 я не пробовал, а с ТТ-03 должен быть порядок в том то и дело, так как он даёт сигнал чересстрочной развёртки ( в моём что не то, причину найти быстро не удалось). В общем годится, но видео с камеры смотрится очень приятно.
(Отредактировал 07-04-2018 в 19:42 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex.A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 489
Репутация: 18
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 07-04-2018 19:24
Сегодня попробовал записать ТОЛЬКО звук на Панасоник F55AM в режиме NTSC на скорости LP (переключатель поставил в NTSC4.43) -- Пишет хорошо ! Улыбка
Слушал на нём же. Нормально! Может писать в NTSC.
По крайней мере, самые низкие НЧ очень хорошо воспроизводятся, мягко-бархатно, и высокие нормальные, мягкие, звук мне понравился... Кассета была старая, там где плёнка была заметно мятая - звук просто пропадал совсем на секунду, потом шёл нормальный.
Надо будет пробовать записать на нормальной плёнке. Кажется, есть потенциал в этом NTSC...
Жаль, что записи будут несовместимые с другими Панасониками без NTSC..... это минус.
(из любопытства поставил эту запись на FS100 - нормально не воспроизводит, зараза Nowink )
(Отредактировал 07-04-2018 в 19:41 Alex.A.)

бывший радиоинженер, аудиолюбитель со стажем 25 лет
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuriybond65 , DjAndy
rifab Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: уфа
Сообщений: 1 281
Репутация: 19
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 07-04-2018 20:53
Так, первая ступень пройдена успешно.
Надо шлифануть .
1. Укоротить тракт
2. Убрать на хрен , обесточить видео тракт
Шоб не давал помех на музыку!.
И на хрен нам 77 -й Ака-ай.

#1 отредактировал сообщение 10-01-2019 09:11:

1.6 Оверквотинг, злоупотребление кодами, смайлами, картинками, цветом шрифтов или шрифтами. (+1 штрафных очков)

Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuriybond65 , Steppenwolf Steppenwolf
Alex.A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 489
Репутация: 18
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 09-04-2018 01:20
(07-04-2018 19:24)Alex.A писал(а):  Сегодня попробовал записать ТОЛЬКО звук на Панасоник F55AM в режиме NTSC на скорости LP (переключатель поставил в NTSC4.43) -- Пишет хорошо ! Улыбка
Слушал на нём же. Нормально! Может писать в NTSC.
По крайней мере, самые низкие НЧ очень хорошо воспроизводятся, мягко-бархатно, и высокие нормальные, мягкие, звук мне понравился... Кассета была старая, там где плёнка была заметно мятая - звук просто пропадал совсем на секунду, потом шёл нормальный.
Надо будет пробовать записать на нормальной плёнке. Кажется, есть потенциал в этом NTSC...
Жаль, что записи будут несовместимые с другими Панасониками без NTSC..... это минус.Sad
Сегодня записывал только звук на НОРМАЛЬНУЮ кассету в режиме NTSC на скорости LP на Панасоник F55AM - пишет НОРМАЛЬНО .Улыбка Пропаданий звука нет! Happy0144
Пробовал также писать в NTSC на скорости SP - пока не разобрался, что лучше звучит...

Вообще, как должно быть лучше в NTSC с записью звука- на скорости SP или LP ?
Также как и в PAL, в NTSC тоже LP лучше?

Также надо будет послушать разницу в звучании записей в LP -- сделанных в PAL , и в NTSC... будет ли заметная разница ? СтОит ли писать в NTSC, получая несовместимость с другими аппаратами без ntsc, или разница с PAL в LP незначительная , зато записи будут читаться на других аппаратах...Хммм..Embarrassed
(Отредактировал 09-04-2018 в 01:37 Alex.A.)

бывший радиоинженер, аудиолюбитель со стажем 25 лет
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 09-04-2018 11:59
(09-04-2018 01:20)Alex.A писал(а):  Сегодня записывал только звук на НОРМАЛЬНУЮ кассету в режиме NTSC на скорости LP на Панасоник F55AM - пишет НОРМАЛЬНО .Улыбка Пропаданий звука нет! Happy0144
Пробовал также писать в NTSC на скорости SP - пока не разобрался, что лучше звучит...

Вообще, как должно быть лучше в NTSC с записью звука- на скорости SP или LP ?
Также как и в PAL, в NTSC тоже LP лучше?
Это зависит от того, как настроен аппарат. ЛП иСП на частотку ни как не влияют. А вот отдача сигнала с ленты на ЛП падает, соответственно нужно менять усиление. И все зависит от того как был настроен магнитофон на заводе, небольшая разница 2-3дб на разных скоростях возможна, и это ведь в конечном итоге на ДД сказывается. Маловероятно, что на слух удастся уловить, приборами мерить нужно.

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Джон До
Alex.A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 489
Репутация: 18
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 09-04-2018 17:30
Ну вот в PAL многие советуют писать именно в LP , потому как вроде-бы в LP звучание лучше ( и лента остаётся глубже промагниченная ЧМ-звуковым сигналом на строках записи, потому как меньше стирается видеоголовкой LP с более узким зазором, чем у головки SP - так сообщают в статьях)...
А как с этим в NTSC дело обстоит, аналогично лучше LP, или лучше выбрать SP... ? Хмм Embarrassed

Имею ввиду вот эту картинку: как промагничивается лента при разных режимах записи: LP и SP , показано что в режиме LP лента остаётся глубже промагниченной ЧМ-звуковым сигналом (рис. из Ж. Радио)
   
(Отредактировал 09-04-2018 в 18:35 Alex.A.)

бывший радиоинженер, аудиолюбитель со стажем 25 лет
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Steppenwolf Steppenwolf
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 09-04-2018 17:40
на ЛП износ головок на много меньше

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex.A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 489
Репутация: 18
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 09-04-2018 18:45
Имею ввиду вот это- см. картинку: как промагничивается лента при разных режимах записи: LP и SP , показано что в режиме LP лента остаётся глубже промагниченной ЧМ-звуковым сигналом, потому что пишущая поверх этой строчки видеоголовка LP имеет более узкий зазор (чем головка SP ) и поэтому видеоголовка LP стирает звуковую запись на меньшую глубину (рис. из Ж. Радио)
   

И вот как с этим в NTSC дело обстоит, аналогично лучше LP для записи звука, по тем же причинам, или лучше выбрать SP... ? Embarrassed
(Отредактировал 09-04-2018 в 18:48 Alex.A.)

бывший радиоинженер, аудиолюбитель со стажем 25 лет
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: DjAndy , Steppenwolf Steppenwolf
rifab Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: уфа
Сообщений: 1 281
Репутация: 19
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 09-04-2018 19:00
(09-04-2018 18:45)Alex.A писал(а):  Имею ввиду вот это- см. картинку: как промагничивается лента при разных режимах записи: LP и SP , показано что в режиме LP лента остаётся глубже промагниченной ЧМ-звуковым сигналом, потому что пишущая поверх этой строчки видеоголовка LP имеет более узкий зазор (чем головка SP ) и поэтому видеоголовка LP стирает звуковую запись на меньшую глубину (рис. из Ж. Радио)


И вот как с этим в NTSC дело обстоит, аналогично лучше LP для записи звука, по тем же причинам, или лучше выбрать SP... ? :
Был у меня потертый 100-й . Записал на него , при воспроизведении слышу провалы, иногда потеря стерео. Оказалось
ВМ сам включает режим lp в режиме line.
Я так понял.
Переключил на sp , все хорошо, без помех.
Т.е. запишем на lp , потрутся головки, подносятся направляющие , и услышим лишние звуки. По моему записать лучше на sp , меньше будет сказываться износ в будущем. Ленты навалом.
И согласен с мнением знатоков (см. ранее) ещё лучше ВМ ntsc для звука.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuriybond65
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 10-04-2018 04:01
(09-04-2018 11:59)nashua писал(а):  Это зависит от того, как настроен аппарат. ЛП иСП на частотку ни как не влияют. А вот отдача сигнала с ленты на ЛП падает, соответственно нужно менять усиление. И все зависит от того как был настроен магнитофон на заводе, небольшая разница 2-3дб на разных скоростях возможна, и это ведь в конечном итоге на ДД сказывается. Маловероятно, что на слух удастся уловить, приборами мерить нужно.
Если настроено по уму, то на LP качество записи останется лучше, т.к. шумов меньше.
Отдача на LP для вращающихся голов не падает, только для стационарных, которые в Hi-Fi звуке участия не принимают.

(09-04-2018 17:40)nashua писал(а):  на ЛП износ головок на много меньше
Опять таки, касается только стационарных, которые нам погоды не делают.

(09-04-2018 18:45)Alex.A писал(а):  И вот как с этим в NTSC дело обстоит, аналогично лучше LP для записи звука, по тем же причинам, или лучше выбрать SP... ? Embarrassed
Аналогично обстоит и в NTSC, разницы никакой, - и в NTSC и в PAL аппаратах, ширина зазоров LP видеоголовок головок меньше, а значит и меньше будут стирать сигналы звуковых дорожек.

(09-04-2018 19:00)rifab писал(а):  Был у меня потертый 100-й . Записал на него , при воспроизведении слышу провалы, иногда потеря стерео. Оказалось
ВМ сам включает режим lp в режиме line.
Я так понял.
Переключил на sp , все хорошо, без помех.
Из более сотни Hi-Fi аппаратов, только у одного наблюдалось странное явление - на LP запись звука была хуже, больше было помех и шумов, проблема была в очень изношенном БВГ.
(Отредактировал 10-04-2018 в 04:06 DjAndy.)

+38-067-7660055 - Киевстар
+38-099-5215586 - МТС
+38-093-9203719 - Life
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Steppenwolf Steppenwolf
rifab Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: уфа
Сообщений: 1 281
Репутация: 19
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 10-04-2018 12:37
(10-04-2018 04:01)DjAndy писал(а):  Если настроено по уму, то на LP качество записи останется лучше, т.к. шумов меньше.
Отдача на LP для вращающихся голов не падает, только для стационарных, которые в Hi-Fi звуке участия не принимают.

Опять таки, касается только стационарных, которые нам погоды не делают.

Аналогично обстоит и в NTSC, разницы никакой, - и в NTSC и в PAL аппаратах, ширина зазоров LP видеоголовок головок меньше, а значит и меньше будут стирать сигналы звуковых дорожек.

Из более сотни Hi-Fi аппаратов, только у одного наблюдалось странное явление - на LP запись звука была хуже, больше было помех и шумов, проблема была в очень изношенном БВГ.
Получается так . А вот со временем придем к этому ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 10-04-2018 13:16
(10-04-2018 12:37)rifab писал(а):  А вот со временем придем к этому ...
К полностью изношенному БВГ конечно придём. :-)
Только вот сколько времени к этому нужно идти?
Если попался мало работавший аппарат, и в пользовании только правильные кассеты, то круглосуточно несколько лет работы, а в реальных условиях лет 20-30 до такого износа.
Проще иметь БВГ или аппарат в запас.

+38-067-7660055 - Киевстар
+38-099-5215586 - МТС
+38-093-9203719 - Life
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuriybond65 , Alex.A , Steppenwolf Steppenwolf
rifab Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: уфа
Сообщений: 1 281
Репутация: 19
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 10-04-2018 14:18
(10-04-2018 13:16)DjAndy писал(а):  К полностью изношенному БВГ конечно придём. :-)
Только вот сколько времени к этому нужно идти?
Если попался мало работавший аппарат, и в пользовании только правильные кассеты, то круглосуточно несколько лет работы, а в реальных условиях лет 20-30 до такого износа.
Проще иметь БВГ или аппарат в запас.
Мои уже 30 имеют. Дай бог 10ку проиграют.
За это время вряд ли что лучше придумают. Только хуже.
Я так думаю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A , Steppenwolf Steppenwolf
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 2 731
Репутация: 305
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-04-2018 00:05
(10-04-2018 04:01)DjAndy писал(а):  Если настроено по уму, то на LP качество записи останется лучше, т.к. шумов меньше.
Отдача на LP для вращающихся голов не падает, только для стационарных, которые в Hi-Fi звуке участия не принимают.
А разве hi-fi Audio пишется не как ЧМ-сигнал? Какая там несущая для него?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Джон До Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 322
Репутация: 64
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-04-2018 01:47
(13-04-2018 00:05)Audio Fanat писал(а):  А разве hi-fi Audio пишется не как ЧМ-сигнал? Какая там несущая для него?
Конечно, ЧМ. Для PAL 1.4MHz(Left) 1.8MHz(Right), для NTSC 1.3MHz(Left) 1.7MHz(Right)
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-04-2018 02:34
(13-04-2018 00:05)Audio Fanat писал(а):  А разве hi-fi Audio пишется не как ЧМ-сигнал? Какая там несущая для него?
А какое отношение имеет моё сообщение, что Вы отквотили, к Вашему вопросу?
Просто интересно.

(13-04-2018 01:47)Джон До писал(а):  ЧМ. Для PAL 1.4MHz(Left) 1.8MHz(Right), для NTSC 1.3MHz(Left) 1.7MHz(Right)
Вот здесь как раз "собака и порылась", - скорость лента-головки в PAL прилично меньше, а частоты выше.
Это вторая причина, кроме самой скорости вращения БВГ, по которой в PAL запись Hi-Fi звука намного более чувствительна к качеству лент.
Т.е., - это второй плюс в пользу NTSC VHS Hi-Fi.

+38-067-7660055 - Киевстар
+38-099-5215586 - МТС
+38-093-9203719 - Life
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuriybond65 , Alex.A
The PRODIGY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бахмут, увы
Сообщений: 1 177
Репутация: 197
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-04-2018 11:05
(10-04-2018 13:16)DjAndy писал(а):  круглосуточно несколько лет работы
Вот как узнать что головы изношены? По каким признакам? На слух, по приборам, внешний осмотр что-нибудь даст?
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuriybond65 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Измаил
Сообщений: 288
Репутация: 250
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-04-2018 12:20
(10-04-2018 13:16)DjAndy писал(а):  К полностью изношенному БВГ конечно придём. :-)
Только вот сколько времени к этому нужно идти?
Если попался мало работавший аппарат, и в пользовании только правильные кассеты, то круглосуточно несколько лет работы, а в реальных условиях лет 20-30 до такого износа.
Проще иметь БВГ или аппарат в запас.
Если иметь хотя бы один новый верхний цилиндр, то думаю вопрос с износом волновать не должен. Хотя у мейкеров указан и ресурс на нижний цилиндр, но он обычно в 5-6 раз превышает к-во часов для верхнего, а это много.
Конечно, идеальный вариант- иметь 2-3 аппарата одной модели или с одинаковой кинематикой и один новый верхний цилиндр в придачу.Вот тогда можно смело переносить коллекцию винила.
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-04-2018 15:31
(13-04-2018 11:05)The PRODIGY писал(а):  Вот как узнать что головы изношены? По каким признакам? На слух, по приборам, внешний осмотр что-нибудь даст?
Если аппарат используется только для звука и речь о Hi-Fi головках:
- Всё чаще и чаще будут слышны выпадения, сложнее и сложнее настроить треккинг, всё больше проблем с шумами и устойчивостью Hi-Fi звука.
- Качество работы головок можно проверить по указанным уровням в цепях усиления, смотреть сервис мануалы.

Видеоголовки при износе начинают давать горизонтальные прострелы-иголки на контрастных переходах. Так же падает чувствительность и всё больше становятся видимыми выпадения сигнала в виде горизонтальных полос, аппарат реагирует на любую пылинку.

Вообще, укатать БВГ можно только дешёвыми и старыми лентами.
Реально стёртые головы видел несколько раз в жизни, все в эпоху видео бума.
Один аппарат попал ко мне в руки в 89г., - портативный JVC, очень дорогая на то время вещь, его моряки на корабле гоняли безбожно.
Попозже видел несколько аппаратов после приличной отработки в прокате.
Последним попадался Hi-Fi аппарат, NV-850 по моему, внешне идеальный, а по изображению и звуку на любых кассетах страдал выпадениями.
Всё это до 2000г.

С хорошими лентами и в домашних условиях, годами круглосуточно нужно крутить чтобы добиться явного износа.
Мне не удалось пока что.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuriybond65 , rifab , Alex.A , Steppenwolf Steppenwolf
Джон До Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 322
Репутация: 64
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-04-2018 15:47
(13-04-2018 11:05)The PRODIGY писал(а):  Вот как узнать что головы изношены? По каким признакам? На слух, по приборам, внешний осмотр что-нибудь даст?
Специалист с опытом может внешним осмотром (с помощью линзы мой мастер определяет довольно точно степень износа) субъективно определить насколько изношены головки, а объективно можно определить только с помощью осциллографа, сравнивая полученные осциллограммы сигнала с осциллограммами сигнала, указанными в сервис-мануале. В любом случае, это дело для специалиста с опытом. Визуальные и слуховые признаки уже указаны выше. Критические износы видел несколько раз, как и самих головок так и подшипников скольжения. При покачивании верхнего цилиндра есть ощутимый люфт, а один раз ВЦ аж верещал при вращении. Такое, конечно, лучше сразу под замену.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuriybond65 , rifab , Alex.A , Steppenwolf Steppenwolf


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS