Каскадный режим | Линейный режим

RomanSH · 12-09-2020 17:54

(05-09-2020 08:34)Джон До писал(а): Вы никому такого больше не говорите. Понапридумывают глупостей и распространяют их по колхозам. Ничего там нигде "не затачивалось под звук".

Думаю все-таки дыма без огня не бывает. Давайте попристальнее рассмотрим "чистых" японцев из тех что упоминались выше: Victor HR-Z1, вместо Mitsubishi HV-V7000 я бы привел в пример двухблочный Mitsubishi HV-V3000/P3000 и Hitachi VT-PCM1. Эти аппараты умели писать стерео в цифре, в т.ч и со "спутника" (BS), на что недвусмысленно намекал значек DA (digital audio) на их корпусах. В то время - а это начало 90-х "цифра" шла за благо, сами понимаете))

(05-09-2020 13:33)Shade писал(а): Ну и опять же стрелочки у Toshiba....

Эти ребята вообще самые замечательные в плане "визуализации аудио на видео"))

RomanSH · 12-09-2020 19:07

(06-09-2020 12:49)Джон До писал(а): Это самое лучше аналоговое видео из всех существующих. Хороший аппарат!

Кстати, а какое аудио на ED-Beta, не цифровое ли?

Джон До · 12-09-2020 20:35

Не путайте мягкое с холодным. Я уже говорил, что в Японии давно перешли на цифру. Поэтому в период перехода многие аппараты могли работать с цифрой. Но это не имеет никакого отношения к "заточенности под звук". Не путайте мягкое с холодным. Видаки были заточены под ВИДЕО, а аудио изначально оказалось настолько хорошо, что там нечего улучшать было. Видеомагнитофоны затачивались под ВИДЕО, а под аудио затачивались аудиомагнитофоны. И цифра это цифра, а аналог это аналог. Не надо их мешать в одну кучу.
А, что касается Бета ЕД, то он полностью совместим с предыдущими форматами и, соответственно, имеет аналоговый звук.

RomanSH · 13-09-2020 21:11

Извиняюсь, что я тут с историческим экскурсом - оказывается наклонно строчная видеозапись была придумана Toshiba аж в 1959 году! А кто додумался туда же наклонно аудиодорожки писать? Или их туда и писали поначалу - это ещё на катушечных аппаратах? На кассете лидерство вроде у Beta HI-FI было, VHS HI-FI чуть позже подтянулась.

tracher · 16-09-2020 14:45

Всем привет. Нашлось время и я приступил к новой серии тестов записи воспроизведения звука на ВХС и некоторым модификациям.

ТО ЧТО Я СДЕЛАЛ МОЖНО ДЕЛАТЬ БЕЗБОЛЕЗНЕННО ТОЛЬКО НА АППАРАТАХ ИМЕЮЩИХ РУЧНУЮ РЕГУЛИРОВКУ ТРЕКИНГА ПОТЕНЦИОМЕТРОМ ИЛИ ПРОСТО ОКЛЮЧЕНИЕ АВТОТРЕКИНГА НА ПАНЕЛИ ЛИБО ПЕРЕМЫЧКОЙ НА МАТЕРИНКЕ.
В остальных случаях возможен кратковременный переход на моно дорожку в случаях когда включается автотрекинг.
Записи так же остаются взаимозаменяемы при условии что синхроголова на всех аппаратах настроена правильно!!!

И так начнем.

При отключении автотрекинга аппарат ловит дорожки только ориентируясь на синхроимпульсы. Таким образом видеоинформация вообще не имеет никакого значения.
А значит при записи можно вообще не использовать видео головы. (понимаете к чему я клоню?)))

Ну так вот. Если хотите сохранить воспроизведение Видео то режем 2 дорожки подающие сигналы цвета и яркости на предусилитель головок.
Это дает небольшой прирост в размахе записанного на ленту сигнала. Конкретно у меня получилось поднять с 1Vp-p до 1.4Vp-p в SP и с 0,8 до 1Vp-p в LP
Пишем. Радуемся жизни.

Можно пойти дальше и совсем отрезать видео головы от предусилителя. Это исключит возможность просмотра видео но так же ПОЛНОСТЬЮ исключит поверхностное затирание записанной аудиодороги видеосигналом. Что в свою очередь еще немного улучшит соотношение сигнал шум.

Побочно бонусом мы получаем уменьшение вероятности выпадения сигнала изза повреждений ленты.

Как то так. Надеюсь был кому то полезен.

Все действия предпринятые по моим стопам и приведшие к уничтожению Вашего аппарата лежат только на Вашей совести. Не уверены как делать, не делайте.

Остальные если есть желание и прямые руки но не совсем понятно что и как, Вэлком.
Чем смогу помогу))))

McRAM · 16-09-2020 16:04

(16-09-2020 14:45)tracher писал(а): ...Это дает небольшой прирост в размахе записанного на ленту сигнала. Конкретно у меня получилось поднять с 1Vp-p до 1.4Vp-p в SP и с 0,8 до 1Vp-p в LP
Пишем. Радуемся жизни.

Поздравляю с удачным завершением "опытов"!
Только повторюсь, что при удалении (исключении) видео головок из процесса записи, мощность (пусть будет уровень) записанного аудио сигнала на ленте гарантированно возрастает в добрый десяток раз (Петропавловский говорил о 14-20дБ, если склероз не подводит).
При такой доработке видеомагнитофон превращается в ОЧЕНЬ ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ аудио магнитофон и функция видео воспроизведения сохраняется.
P.S. https://hi-fi-forum.net/forum/thread-390...pid4150083

rifab · 16-09-2020 20:56

Уважаемый tracher. Вникаю в Вашу методику. Очень интересно. Не понял детали:
Можно пойти дальше и совсем отрезать видео головы от предусилителя .
В этом случае кроме ранее ликвидированных сигналов яркости и цветности что ещё убирается, полезное для звука?

И наверно можно установить переключатель . Запись 1, запись 2 ?

Джон До · 16-09-2020 21:25

Первое. При отключении автотрекинга аппарат ничего не ловит. Трекинг стоит просто в среднем положении, или в том. в котором был до отключения, если регулировка не механическая, а обычным резистором. И каким образом он регулируется, механически или электронно, это без разницы по большому счету. Потом. По аудиосигналу автотрекинг никогда не выставлялся и не выставляется, только по сигналу ВИДЕО. Поэтому для работы трекинга видеоинформация как раз имеет прямое значение. Там два канала регулировки, частотный и фазовый. Регулировка фазы производится именно по видеосигналу, по фазовому каналу. Отключая видео, остается только частотный. При отключении регулировки трекинга аппарат просто стоит в среднем положении трекинга и в случае чего, трекинг уплывет, простите за каламбур. Если проигрывать самозаписи, то этот вариант может и работает. Но вероятность ухода фазы будет присутствовать всегда.
Второе. Вопрос отключения видео уже ранее обсуждался. Сергей Иванович предлагал такую услугу, но не раскрывал методику. Я, в свою очередь, тогда сказал, что отключить видео можно элементарно убрав сигнал "земля" с видеоголовок. Не надо ничего перерезать или, еще хуже, удалять головки. Или же обесточить микросхему видео в самом предусилителе. С этим поиграться может и можно, а вот с трекингом я бы не спорил, оставил бы как есть. Однако, если убрать сигнал видео, то придется убирать и автотрекинг, эти вещи оказываются в таком случае взаимосвязанными. Думаю, это всё имеет смысл только если используются самозаписи. В противном случае будет больше проблем, чем пользы.

(16-09-2020 16:04)McRAM писал(а): мощность (пусть будет уровень) записанного аудио сигнала на ленте гарантированно возрастает в добрый десяток раз (Петропавловский говорил о 14-20дБ, если склероз не подводит).

По моей информации из технической литературы, видеосигнал при записи ослабляет аудиосигнал на порядка 12 дБ.

(16-09-2020 14:45)tracher писал(а): Побочно бонусом мы получаем уменьшение вероятности выпадения сигнала изза повреждений ленты.

Ни манипуляции с отключением автотрекинга, ни отключение видео, никак не повлияют на вероятность выпадений сигнала. На выпадения влияют качество ленты, состояние головок, юстировка ЛПМ. Если лента повреждена, то выпадения будут в любом случае. А все вышеописанные манипуляции никак не влияют на механическое состояние ленты.

tracher · 16-09-2020 22:57

Джон До. У меня был видеомангитофон филипс у которого была такая фича с завода. Так вот он именно не писал видео от слова совсем. СОВСЕМ. С ЗАВОДА. Проверено осциллом. именно это и натолкнуло меня попробовать сделать так.

то что вы написали в своем изложении это то же самое о чем сказал я.

Только я сказал проще. Чтобы людям понятно было. В общем это работает и будет работать.
Проверено трехчасовой записью и воспроизведением на самом писателе и на 2х других аппаратах.

Связанные с такой доработкой неудобства я тоже описал.
У меня складывается такое впечатление что кто бы что ни сделал здесь вы пытаетесь толи осудить человека за то что он делает, то ли я не понимаю что...

И да , эти манипуляции не влияют на состояние ленты это и дураку понятно. А то что уровень ЧМ сигнала записанный больше, а следовательно и чтение увереннее в местах не очень хорошего состояния ленты видимо не особо очевидно....

В общем теоретически рассуждать все могут, а практически взять и сделать что то никто не разбежался кроме McRAM.

Кто не хочет пусть не делает, никого в свою секту не тяну. Просто есть у меня зверек для экспериментов вот и ковыряю его.

Alex.A · 16-09-2020 23:03

(16-09-2020 16:04)McRAM писал(а): при такой манипуляции
Hi-Fi видеомагнитофон превращается в ОЧЕНЬ ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ аудио магнитофон

Да он и без этих манипуляций очень высококачественный,
даже более высококачественный чем многие катушечники: это следует из его Технических Характеристик канала записи-воспроизведения звука Hi-Fi , а инструментальные измерения подтверждают эти характеристики у многих топовых Hi-Fi-видеомагнитофонов.

....Вот совет отключать видеоголовки, чтобы улучшить сигнал/шум в получаемой аудиозаписи -
Скажите - а вы слышите этот шум при воспроизведении в каналах Hi-Fi видеомагнитофона ? Его же не слышно ..
...Я вот не слышу шумов в аудиоканалах Hi-Fi stereo у Hi-Fi видеомагнитофонов своих...

А если на выпадения эти манипуляции не влияют, а шум и так практически не слышно, то так ли уж они нужны эти манипуляции ...
Насчёт того, что после этих манипуляций лучше будет прописываться плохая лента- это да, тогда будет полезно, разумеется...
НО если взять хорошую или отличную ленту, там ведь сразу неплохо пишется и без манипуляций, так ведь ?

tracher · 16-09-2020 23:04

(16-09-2020 20:56)rifab писал(а): В этом случае кроме ранее ликвидированных сигналов яркости и цветности что ещё убирается, полезное для звука?

И наверно можно установить переключатель . Запись 1, запись 2 ?

еще уберется то что пишут видеоголовы (тишину или еще какую херню)
ведь предусилитель включен на запись.

переключатель конечно можно сделать но нужно грамотно подойти к этому, потому как видеосигнал слабый и возможны наводки на него. А это скажется на качестве записанного видео

(16-09-2020 23:03)Alex.A писал(а): [u]

....Вот совет отключать видеоголовки, чтобы улучшить сигнал/шум в получаемой аудиозаписи -
Скажите - а вы слышите этот шум при воспроизведении в каналах Hi-Fi видеомагнитофона ? Его же не слышно ..

Вы не о том шуме говорите. Вырастает соотношение сигнал шум ЧМ модулированного сигнала. А не аудиосигнала закодированного в ЧМ

Alex.A · 16-09-2020 23:13

(16-09-2020 23:04)tracher писал(а): Вы не о том шуме говорите. Вырастает соотношение сигнал шум ЧМ модулированного сигнала. А не аудиосигнала закодированного в ЧМ

Я согласен с вашей мыслью, понятно.
Тогда интересный вопрос вообще:
Как и на что в получаемом звуке влияет соотношение сигнал/шум ЧМ модулированного сигнала ?
или: Как изменится итоговый звук при улучшении соотношения сигнал/шум ЧМ модулированного сигнала?
Может быть искажения уменьшатся, или что?
После этих манипуляций -- Что улучшится в звуке на выходе?
Какое улучшение звука мы получим? Или на звуке это не скажется?

Джон До · 17-09-2020 02:10

(16-09-2020 22:57)tracher писал(а): ..

В общем теоретически рассуждать все могут, а практически взять и сделать что то никто не разбежался кроме McRAM.

Я рассуждаю теоретически на основании практических мероприятий, которые делал или я или мастер с моими аппаратами. Это раз. Второе. После того, как Сергей Иванович сказал про отключение видео, я на своем 70-м панасе отключил землю на видеоголовы и сделал несколько записей на разных кассетах. Никаких отличий от стандартного варианта записи на слух услышать не удалось ни мне, ни знакомому музыканту. Посему не вижу особого смысла в этой переделке и не стал ничего об этом писать. Я согласен с Alex.A, там и так всё прекрасно звучит и при записи на качественную ленту нет смысла увеличивать сигнал в несколько раз. При плохой ленте со слабой коэрцитивной силой да, может быть смысл. Но кто же пишет звук на плохую ленту?..))))))
Но тут хозяин барин, как вы и говорите.

(16-09-2020 22:57)tracher писал(а): У меня складывается такое впечатление что кто бы что ни сделал здесь вы пытаетесь толи осудить человека за то что он делает, то ли я не понимаю что...

У вас неправильное складывается впечатление. Не обижайтесь. Бесполезные вещи да, я считаю бесполезными, а толковые фичи от которых пользы гораздо больше, чем вреда я никогда не ставил под сомнение. И уж точно нигде не осуждал опыты, в том числе и ваши. Хоть и считаю последний с играми с автотрекингом и отключением видео не особо полезной штукой, т.к. ничего чего-то особенного это не даёт. Но так же как и вы не навязываю своё мнение. Каждый волен делать со своим аппаратом что угодно. Просто есть очевидные вещи и их нужно тоже доводить до понимания тем, кто не хочет или не может глубоко лезть в эту тему, но хочет знать что из этого в конце получается.
Короче говоря, ничего личного. Все эти беседы в конечном итоге помогают нам всем лучше разобраться в этих всех вопросах.

(16-09-2020 23:03)Alex.A писал(а): ....Вот совет отключать видеоголовки, чтобы улучшить сигнал/шум в получаемой аудиозаписи -
Скажите - а вы слышите этот шум при воспроизведении в каналах Hi-Fi видеомагнитофона ? Его же не слышно ..
...Я вот не слышу шумов в аудиоканалах Hi-Fi stereo у Hi-Fi видеомагнитофонов своих...

А если на выпадения эти манипуляции не влияют, а шум и так практически не слышно, то так ли уж они нужны эти манипуляции ...
Насчёт того, что после этих манипуляций лучше будет прописываться плохая лента- это да, тогда будет полезно, разумеется...
НО если взять хорошую или отличную ленту, там ведь сразу неплохо пишется и без манипуляций, так ведь ?

Именно! На слух эту разницу не услышать. Посему эти манипуляции в конечном итоге не особо имеют смысл.
И вряд ли кто-то пишет звук на заведомо плохую ленту. Все берут ленту как можно лучше.
Полностью с Вами согласен!

tracher · 17-09-2020 17:56

(16-09-2020 23:13)Alex.A писал(а): Я согласен с вашей мыслью, понятно.

Как и на что в получаемом звуке влияет соотношение сигнал/шум ЧМ модулированного сигнала ?

Влияет на качество чтения/записи сигнала на ленте.

tracher · 17-09-2020 21:06

И еще. Может кто то забыл, а кто то и не знал, но магнитная лента имеет свойство терять намагниченность после записи. Так вот сразу после записи на стандартно настроенном магнитофоне размах ЧМ аудио имеет примено 0,9Vp-p. Через месяц намагниченность падает до примерно 0,5 и так остается. А тут недалеко и до критичных 0,2-0,3.

Это тоже одна из причин моих экспериментов.

В общем посмотрим через месяц до скольки упадет 1,4Vp-p свеже записанных.

Кстати, пошел дальше и прямо сверху на голове отпаял контакты всех видео голов. Теперь пишется только ЧМ аудио. Записал три часа музыки. Прослушал на писателе (это HD90) и на HS800. Все отлично. никуда синхра не теряется. Даже после перемоток, ускоренного поиска и поиска пометкам. Да и куда она может деться))))

На HS800 как я и говорил при первом включении кассеты есть кратковременный переход на моно дорогу изза того что он автотрекингом начинает искать видеоподнесущую и не найдя ее обратно возвращает трекинг в ноль. Дальше все идет как по маслу.

Синхры записанной синхроголовой достаточно для синхронизации. Трекинг стоит как вкопаный и не уплывает. Контролировал осциллом.

У меня все. Дальше только доработки по тракту аудио.

Кстати таким образом решается вопрос для людей у кого аппарат с убитыми видеоголовами (отломанными случайно или еще чего.) Все настраивается по поднесущей аудио ЧМ. Короче это работает и работает превосходно!

Джон До · 17-09-2020 23:32

(17-09-2020 21:06)tracher писал(а): И еще. Может кто то забыл, а кто то и не знал, но магнитная лента имеет свойство терять намагниченность после записи.

Забыть может тот, кто не знает ничего про гистерезис.)))))) И вот тут-то и весь смысл в качественной ленте, о чем и говорится всегда. А точнее, в самой лучшей ленте из доступных. На ней петля гистерезиса будет иметь гораздо лучший вид, чем на обычной ленте. ))))))

(17-09-2020 21:06)tracher писал(а): Кстати, пошел дальше и прямо сверху на голове отпаял контакты всех видео голов.

))))))) А потом вы удивляетесь почему я так реагирую.))) Зачем же было отпаивать все контакты? Достаточно было отпаять один контакт "земли" для видеоголовок на разъеме или чикнуть этот проводок. Все-то зачем отпаивать... Я же столько об этом говорил...))))) И видеосигнал бы не попадал в ВТвообще.Ну, то ваше право...

(17-09-2020 21:06)tracher писал(а): Все настраивается по поднесущей аудио ЧМ.

"Всё" это что? Что именно настраивается по поднесущей аудио? Не припомню, чтобы там что-то настраивалось по аудиоканалу, кроме режима стерео-моно. Спрашиваю не для издевки, а то опять невесть что подумаете, спрашиваю потому что может я что-то упустил.

tracher · 18-09-2020 06:17

(17-09-2020 23:32)Джон До писал(а): Забыть может тот, кто не знает ничего про гистерезис.))))))

при чем тут гистерезис? ослабление намагниченности будет на любой ленте в большей или меньшей степени, но оно будет точно.

(17-09-2020 23:32)Джон До писал(а): "Всё" это что? Что именно настраивается по поднесущей аудио? Не припомню, чтобы там что-то настраивалось по аудиоканалу,

при отсутствии видеосигнала как настроить аппарат?
Правильно, как описывает это делать сервис мануал, но только опираясь на поднесущую аудио.

(17-09-2020 23:32)Джон До писал(а): Зачем же было отпаивать все контакты?

за тем чтобы исключить даже минимальные наводки в от трансформаторов в видеоголовках

(17-09-2020 23:32)Джон До писал(а): ))))))) А потом вы удивляетесь почему я так реагирую.)))

))))) ну что тут сказать....

rifab · 18-09-2020 06:54

Tracher , так держать! Все лишнее обязательно влияет на звук. На качественном тракте с хорошим разрешением это слышно.
Мнения -зачем 2 транса в видеомагнитофоне, провод OFC - это неправильно. Есть любители и через муз.центр слушают , и счастливы. И слава Аллаху.

Джон До · 18-09-2020 15:03

(18-09-2020 06:17)tracher писал(а): за тем чтобы исключить даже минимальные наводки в от трансформаторов в видеоголовках

Так убрав землю на разъеме БВГ вы исключите любой сигнал уже на самих обмотках ВТ, не говоря уже о видеоголовках. Один контакт или 4 пайки... А в вашем случае на ВТ видеосигнал все равно будет подаваться, хотя думаю его сигнал настолько мал, что он не влияет на соседние обмотки звука. По-моему, это совершенно очевидно.

(18-09-2020 06:17)tracher писал(а): при чем тут гистерезис? ослабление намагниченности будет на любой ленте в большей или меньшей степени, но оно будет точно.

Ага, конечно, гистерезис ни при чем...... И тем более, качественная лента..... С этим всё ясно.

(18-09-2020 06:17)tracher писал(а): при отсутствии видеосигнала как настроить аппарат?
Правильно, как описывает это делать сервис мануал, но только опираясь на поднесущую аудио.

Вообще, ерунда какая-то. Настраивать видеомагнитофон необходимо в соответствии с СМ, а без подачи видео это сделать нереально. Сначала нужно настроить видеомагнитофон, а уже потом отрезать аудио в нем. А никак не наоборот.
Ну ладно, все эти опыты имеют место быть, но фактического выхлопа от них практически никакого при условии использования качественной фирменной ленты не хуже SVHS и точно отстроенного исправного аппарата. В отличии от вмешательства в схемотехнику, а именно прямого выхода звука от БИС, минуя всю коммутацию.
Усиление сигнала на ленте нужно для некачественных лент со слабой коэрцитивной силой, но смысл их применения для записи и архивирования звука весьма сомнителен. На хороших топовых лентах сигнал имеет вполне достаточный уровень и особого смысла в его усилении практически нет. Вот для раскатчиков записей, для которых так делал Сергей Иванович в 90-х, может оно и надо по причине круглосуточного проигрывания одной и той же записи. А обычному слушателю вряд ли. Это сугубо мое мнение.
Но подчеркиваю, что я уважительно отношусь к подобным опытам, они имеют место быть. Но лично я не вижу и не слышал в них особого смысла.

yuriybond65 · 18-09-2020 16:07

(17-09-2020 02:10)Джон До писал(а): После того, как Сергей Иванович сказал про отключение видео, я на своем 70-м панасе отключил землю на видеоголовы и сделал несколько записей на разных кассетах. Никаких отличий от стандартного варианта записи на слух услышать не удалось ни мне, ни знакомому музыканту. Посему не вижу особого смысла в этой переделке и не стал ничего об этом писать.

Абсолютно идентичный экперимент проделывал и я. Никакой разницы не услышал. Просто не писал об этом, мало ли, может я глуховатый стал и кто нибудь примет за правду мою ошибку.