Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ?
Автор Сообщение
Steppenwolf Steppenwolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ukraine
Сообщений: 474
Репутация: 20
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 05-01-2021 17:05
Смотрите какая интересная старенькая поп-группа мне попалась на глаза:VHS Glitch. И какая интересная картинка на упаковке!!))         Оооо, прошу прощения, это не старенькая, а совсем новенькая поп- электронная групёха! Так себе ничего! Можно скачать пару альбомов на Рутреккере!
(Отредактировал 05-01-2021 в 17:08 Steppenwolf Steppenwolf.)

...
Найти все сообщения
 
Цитировать
ASM Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Москва
Сообщений: 79
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 08-01-2021 10:51
Всем здравствуйте, немного не по теме вопрос.
Можно ли использовать проф аппараты Dvcam или Dvcpro в качестве альтернативы DAT аппаратам?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman
cdjshaman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Челябинск
Сообщений: 650
Репутация: 10
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 08-01-2021 20:29
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuriybond65
yuriybond65 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Измаил
Сообщений: 288
Репутация: 250
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 08-01-2021 20:48
(08-01-2021 10:51)ASM писал(а):  Можно ли использовать проф аппараты Dvcam или Dvcpro в качестве альтернативы DAT аппаратам?
Dvcpro можно и нужно! Dvcpro например Panasonic AG 2700 (NTSC) использую лет 7 уже для оцифровки с винила. Это по сути и есть DAT recorder только ещё с возможностью видео записи. Характеристики звука что на DAT что на Dv одинаковые 16bit/48 kHz/ 20Hz-20kHz. причём в LP режиме тоже.Цена на кассеты DVС и мини DV (тоже подходят) по сравнению с Dat кассетами несоизмеримо низкая.
Про Dvcam не скажу, не пользовал для звука
(Отредактировал 08-01-2021 в 20:49 yuriybond65.)

Fans of cables and cable stand's religion please stay away from me
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Steppenwolf Steppenwolf , cdjshaman
ASM Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Москва
Сообщений: 79
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 08-01-2021 22:45
А то достался даром Panasonic AJ-D755 и Sony DSR-1800 и 30 касссет новых

А DVCAM вроде похож по характеристикам, там даже 4 канала, он получается тоже годится?

   
(Отредактировал 08-01-2021 в 22:51 ASM.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman , yuriybond65
ASM Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Москва
Сообщений: 79
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 09-01-2021 00:11
Только вот, если все так же как у DAT, почему тогда народ дат покупает в 5 раз дороже?
Найти все сообщения
 
Цитировать
cdjshaman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Челябинск
Сообщений: 650
Репутация: 10
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 09-01-2021 08:25
Тут всё просто - DV аппараты из немного другой области, профессиональные большие и шумят довольно прилично (те, которые с вентиляторами сзади).
Аудиофилы считают, что то что под видео заточено - звук не очень воспроизводит...
Ну и народ просто не в курсе, что так можно )))

Лично у меня Panasonic DVCAM AG-2700, звук нравится, есть мэджик и красивый индикатор )))
(пишу именно по DV входу - цифра\цифра, без преобразования в аналог, выход звука - естественно по аналогу)

По настроению: DVCAM или VHS )))

   
(Отредактировал 09-01-2021 в 08:29 cdjshaman.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuriybond65 , VideoKot
yuriybond65 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Измаил
Сообщений: 288
Репутация: 250
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 09-01-2021 09:50
(09-01-2021 00:11)ASM писал(а):  Только вот, если все так же как у DAT, почему тогда народ дат покупает в 5 раз дороже?
Наверное на DAT рекордерах особые АЦП/ЦАП ну и некоторые функции для редактирования. Каждый может дать объяснение своему выбору.
Есть у меня Tasscam DA-30, смысла в нём для себя не вижу, качества звука, выше чем на DV он не даёт.
Вот фото во время переноса музыки с винила на 7 источников одновременно: Кассета, CD, DSD, MD, DVD, DV, VHS-HiFi. Раньше было 9, ещё катушечник и DAT, дисквалифицированы и отправлены в "музей", чувствую к ним скоро добавиться ещё и кассетник.
Так вот, дома слушаю преимущественно VHS-HiFi. Когда хочется классного звука, ну тянется рука и всё! Или мозг ей команду даётBiggrin
Panasonic AJ-D755- классный аппарат, вам повезло!

   

Fans of cables and cable stand's religion please stay away from me
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Steppenwolf Steppenwolf , cdjshaman , Джон До , Alex.A
tracher Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялуторовск
Сообщений: 810
Репутация: 25
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 09-01-2021 19:58
Слышал что на DV головы и пленка очень быстро изнашиваются изза высокой скорости вращения, по сравнению с VHS. Это так?
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuriybond65 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Измаил
Сообщений: 288
Репутация: 250
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 09-01-2021 22:16
(09-01-2021 19:58)tracher писал(а):  Слышал что на DV головы и пленка очень быстро изнашиваются изза высокой скорости вращения, по сравнению с VHS. Это так?
Да вроде по теории не должно. Скорость прохождения ленты в DV 18.8 mm/s a VHS NTSC-33.35mm/s.
И ещё Panasonic рекомендовали менять верхние цилиндры на своих VHS каждые 1000 часов вращения, а на своих же DV каждые 2000.

А вот в аппаратах DVCPRO лента идёт со скоростью 33.8 mm/s. Может по сравнению с VHS PAL где 23.39 mm/s, тогда да логически. Но опять же, по рекомендации мейкеров цилиндр в DVCPRO рассчитан на те же 2000 часов.

Плёнку да, старались использовать по минимуму. Но это вроде из за риска попортить записи для эфира и на DV камерах со знаменательных событий. Хотя кто знает, дыма без огня не бывает
(Отредактировал 09-01-2021 в 22:22 yuriybond65.)

Fans of cables and cable stand's religion please stay away from me
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Steppenwolf Steppenwolf
Джон До Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 307
Репутация: 64
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 09-01-2021 22:57
Друзья мои! Почему-то все забывают, что чем выше скорость ленты относительно корпуса, тем НИЖЕ скорость ленты относительно самих головок на ВЦ. ))))))) ВЦ вращается против часовой стрелки, в проекции головка идет слева направо и лента идет слева направо. Максимальная скорость лента-головка будет в режиме полного останова ленты. Так что, чем выше скорость ленты, тем ниже износ головок.)))))
И рассматривать в данном случае с DV надо тоже отношение лента-головка. Я не в курсе какая там частота вращения ВЦ поэтому конкретнее не скажу...
(Отредактировал 09-01-2021 в 22:59 Джон До.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Steppenwolf Steppenwolf , yuriybond65 , Alex.A
ASM Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Москва
Сообщений: 79
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 10-01-2021 21:27
Я видел живые аппараты dvcam с пробегом голов аж 28000 часов
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuriybond65 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Измаил
Сообщений: 288
Репутация: 250
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 10-01-2021 23:29
Скорость вращения в dv 9000 oб/мин.
Из личного опыта: у меня несколько dv/dvcpro аппаратов с пробегом головок далеко за 5000 часов, никаких проблем ни с записью ни с воспроизведением нет, при условии если лента не помятая.
(Отредактировал 10-01-2021 в 23:51 yuriybond65.)

Fans of cables and cable stand's religion please stay away from me
Найти все сообщения
 
Цитировать
moeller Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lviv
Сообщений: 1 974
Репутация: 154
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 12-01-2021 08:29
(11-01-2021 20:11)Джон До писал(а):  Вообще-то, при неисправности он не должен щелкать очень долго. Он сразу блокируется во избежании проблем. Соленоид переключает режимы и что-то идет не так. Лучше не щелкать, а сразу в ремонт. Скорее всего, проблема в механике. Брать можно, такие проблемы у спеца, как правило, решаются без особых затруднений. Вопрос цены.
F 70 у знакомого лежит без дела много лет, и что он со звуком дружит?
Найти все сообщения
 
Цитировать
wande Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 14
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 12-01-2021 15:42
А стоит ли рассматривать старые Блаупункты, сделанные по подобию Панасоников fs-88, 100, 200? Там та же начинка или нет?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Steppenwolf Steppenwolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ukraine
Сообщений: 474
Репутация: 20
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 12-01-2021 17:09
(14-04-2018 15:09)Джон До писал(а):  Вот, кстати, по вопросу проблем записи звука на ЕР в NTSC. Журнал Радио, 2000, номер 8, стр.11. Это объясняет наличие дополнительных аудиоголов на NV-W1.
У меня JVC-870 в ЕП режиме не записывал Хай фай звук с самого начала, я не мог понять почему(может надо было подавать видеосигнал NTSC, не знаю!)! Теперь когда я отпаял видеоголовки, стал записываться стереозвук в ЕП без всякого видеоподачи! И без всяких переделок схем. Может кто-то подскажет в чём причина?)И кстати, никаких дополнительных головок там нет!!))Качество звука очень высокое осталось, может даже лучше чем в ЛП!?) Не знаю. Но как то сильно плотно звучит!
(Отредактировал 12-01-2021 в 17:13 Steppenwolf Steppenwolf.)

...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Steppenwolf Steppenwolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ukraine
Сообщений: 474
Репутация: 20
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 12-01-2021 21:26
(17-04-2018 00:32)DjAndy писал(а):  Ну... у меня как-то иначе, - я вообще перестал рассматривать цифру как источник звука, т.к. пока что в цифре звука нет.
Любителям защищать цифру предлагаю всегда одно и то же - записывать голоса (речь, пение) своих детей, жён, родственников, с качественного микрофона одновренемнно на аналоговый магнитофон, и в цифре, и сравнивать.
Эту тему здесь развивать не станем, она о другом.
В этом Новом году так получилось что я все праздники слушаю любимые фильмы(Ирония судьбы...... в том числе!) через японские наушники. А в прошлые годы я смотрел и буду смотреть( если меня конечно ковид не скосит!)) любимые фильмы с видеомагнитофона, и только с видеомагнитофона!! Так вот, слушая напрямую с компа через японский усилитель я голосов артистов просто не узнаю, их как подменили просто!!) Так что любителям вопросов: зачем записывать Флэки на видак, если можно прекрастно через цапу слушать, отвечу- Чтобы хоть голос артиста узнавать!!!))))))))))))))))))))

...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: rifab , resspekt87
Джон До Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 307
Репутация: 64
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 12-01-2021 21:44
(12-01-2021 08:29)moeller писал(а):  F 70 у знакомого лежит без дела много лет, и что он со звуком дружит?
Дружит ли ваш знакомый со звуком не скажу, а панас nv-f70 имеет отличный звук. Мы же здесь столько об этом говорили... Не хуже катушечников на 19-й скорости, иногда даже лучше.

(12-01-2021 15:42)wande писал(а):  А стоит ли рассматривать старые Блаупункты, сделанные по подобию Панасоников fs-88, 100, 200? Там та же начинка или нет?
Стоит. Только лучше рассматривать более ранние модели блау, которые были клонами серии nv-h,nv-f. Например, модели RTV810,820,910,915,920. Внутри там полностью матсушита, что и в оригинале.
(Отредактировал 12-01-2021 в 21:48 Джон До.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rn2134@mail.ru Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Россия, г. Пенза
Сообщений: 56
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-01-2021 12:44
Всех с прошедшими праздниками и со Старым Новым годом! Я как всегда за помощью к уважаемым форумчанам...Кто подскажет что может влиять на нестабильность движения ленты по тракту как в режиме воспроизведения, так и при перемотке (при перемотке треск и вибрация узла кот. на фото) . Выражается это в биении промежуточной шестерни. Снял нижнюю часть думал пружинка какая отошла, но ничего подозрительного не увидел. Непонятно что за металлическая пластинка и для чего...?

                   
(Отредактировал 13-01-2021 в 12:48 rn2134@mail.ru.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
bmwservice Не на форуме
Участник
**

Откуда: msk_RUS
Сообщений: 9
Репутация: 0
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-01-2021 14:35
Добрый день, коллеги. Очень интересная тема и очень интересные мысли изложены. Некоторые авторы - просто огонь!

Не могу сказать, что начинающий, скорее - наоборот, однако от этой темы был с какого-то момента сильно в стороне по целому ряду причин.

Да, несколько раз были столкновения разного рода, но чистый эксперимент не удавалось сделать буквально до последнего времени.

С подачи приятеля, попал ко мне ультрабюджетный "пластмассовый" Panas "из последних". Думаю, что для изучения формата - самое правильное начало.

Взял единовременно с LD, где есть "аналоговые дороги" и самый пик интереса был как раз к ним... Увы, LD звучит во всех вариантах в целом хуже/не лучше среднего компакта... Аналог/цифра дает исчезающе малую разницу и тут мне уже не так важны причины.

Эксперимент же с магнитофоном поначалу вообще не задался (кривые руки)... однако уже со второй попытки, был получен удивительный для меня результат.

Пару слов, для понимания и для сравнения: у меня было немалое количество кассетных дек, самые показательные из которых Nakamichi ZX-7, Nakamichi 1000 TriTracer-II, Nakamichi 1000 ZXL и некоторые другие, типа Tandberg 3014, Nakamichi 600-II, Pioneer CT-1 и так далее.

Аналогичные эксперименты проводил и с ними. Тракт кассетника безумно корежит запись уже на этапе своей слабосигнальной электроники - просто на сквозном канале (как предусилитель). Но это еще не все их беды: от самой пленки тоже зависит немало, причем как объективно, так и субъективно - самые "аналоговые" и "теплые" кассеты 80-х заметно шумят!

Да, огибающую они могут передавать чрезвычайно красиво, но это реально рожки да ножки от источника записи:




На мой вкус, от приличного исходника, самая лучшая кассета на самом лучшем источнике субъективно оставляет 20-25% процентов. "Обычная", типа Pioneer CT-1 - 5-10%. К сожалению, видео не сохранил, но там все очень-очень грустно.

Несколько (заметно!) лучше звучат ELCASET на TEAC AL-700, и TECHNICS RS-7500 - но это довольно нишевой формат, всего с двумя распространенными видами пленок (железо и феррум-хром) и малодоставаемым третьим - диоксидом хрома. Кроме того, это довольно дорогие и хлопотные игрушки "для ценителя", от которых тоже пришлось избавиться.

Ну так вот, считаю, что данный "пластмассовый" Панасоник, впервые на моей памяти дал совершенно правдоподобный отпечаток исходника, который хоть и заметно (слышимо) трансформирован, но сохранил >80% отпечатка оригинала, что просто неслыханно для аппарата за 3-5 тысяч рублей.

Для понимания, вполне достаточно этого:









Да, запись телефоном, моно, с разных точек и на разных уровнях, но даже без чистого эксперимента, буквально из коридора будет понятно, что играет именно "слепок".

Крайне заинтересовался сейчас этой возможностью, которая позволит "не пилить" студийные исходники, лента которых за десятилетия начинает мазаться и сыпаться (см. первое видео - там пыль от ленты на протяге).

В свое время, выкупил часть архива американской радиостанции, где были не только копии продакшенов, но и оригиналы записи типа "soundboard bootleg" некоторых далеко не последних команд, типа Зеппелин, но самое "прикольное", что даже отогнать рабочую копию на 38/2 толком не получается - все равно будет слышен принимающий магнитофон, а вот в случае видака, слышен ТОЛЬКО ИСХОДНИК, что очень круто и непривычно.

Про амортизацию оборудования вообще молчу - пермаллоевые головы некоторых аппаратов формально больше не существует в природе.

Сейчас задумался о приобретении более серьезных моделей, может кто-то что-то подскажет. Спасибо и всем удачи.
(Отредактировал 13-01-2021 в 15:07 bmwservice.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuriybond65 , cdjshaman , rn2134@mail.ru , rifab , HALMER-Y , Джон До , DjAndy , tracher , Wladislaw81 , Alex.A , resspekt87


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 24 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS