(23-09-2022 00:24)Wladislaw81 писал(а):  tracher, теперь понятно, почему у совсем старых Hi-Fi видиков настолько хороший звук.

Там дело не только в БП. Там еще не было миниатюризации элементов тракта и неизбежных при этом компромиссов. Рассыпуха, так сказать, и линейный БП оказались залогом успеха качества звука. Многие видаки имели уже импульсники, но звучали отменно. Ну, а некоторые топы, как нам всем известно, имели два БП как раз для уменьшения помех в тракте.    

В сумме набегает 20 кг.

(23-09-2022 00:24)Wladislaw81 писал(а):  tracher, теперь понятно, почему у совсем старых Hi-Fi видиков настолько хороший звук. Там, вроде бы, БП ещё не импульсные.

А вот,кстати,насколько "хороший звук"?
Тут надо понимать под "хороший",что он лучче чем звук оригинала,если мы имеем в виду именно магнитофон,то есть копировальное устройство.

Я вот раньше,до знакомства с видиком тоже оценивал магнитофон за его "хороший звук",но потом вдруг произошла переоценка ценностей,звук копировального устройства должен быть не "хорошим",а "гибким",то есть таким какой есть в оригинале перезаписываемого материала,а он может быть там как хорошим,так и отличным,а так же дерьмовеньким.
Но если же магнитофон выдаёт всё время "хороший",то не стоит ли немного призадуматься?

Ранее было отмечено улучшение звука CD, через VHS hi fi пропущенного.
Присоединяюсь. Лучше.
Хотя теоретически...много сейчас будет опровержений.
В КБ Туполева (или Яковлева не помню) висел плакат " Теоретически майский жук не может летать, но летает".
А еще заметил - винил с пометкой ЦЗ очень хорошо звучит. Не как CD.
Может важен тут последний элемент - аналоговый.
.

---

В тракте.

(23-09-2022 15:14)rifab писал(а):  Ранее было отмечено улучшение звука CD, через VHS hi fi пропущенного.
Присоединяюсь. Лучше.

Я вам больше скажу. Даже с СД переписанный на катушечник, тот же О-004, звук намного приятнее и мягче ложится в ухо.

(20-09-2022 22:29)Wladislaw81 писал(а):  Может, совсем не по теме, но есть ли в природе нормальный профессиональный конвертер

(23-09-2022 09:14)baheba писал(а):  А вот,кстати,насколько "хороший звук"?
Тут надо понимать под "хороший",что он лучче чем звук оригинала,если мы имеем в виду именно магнитофон,то есть копировальное устройство.

Это крайне сложно описать словами, это просто надо услышать и станет все понятно. Ясное дело, что при перезаписи улучшения, если вообще можно так выразиться, не происходит. Но вмешиваются те или иные процессы, которые вносят в звук, или даже убирают из цифрового звука, какие-то моменты, которые намного лучше воспринимаются человеческим слухом, чем цифровая запись на СД, например. В случае с винилом всё практически неизменно, тут отличий практически невозможно заметить. Но подчеркиваю еще раз, это всё можно услышать и прочувствовать только на очень высококлассной аппаратуре. А таковую используют единицы владельцев видеомагнитофонов. Большинство имеют обычный тракт и потому не понимают разницу в звучании между дешевыми мыльницами-новоделами и топовыми высококлассными видаками. Мы об этом давно и много говорили. А некоторые вообще комбики пользуют и заявляют что у них вообще самый классный звук. Но то редкий бестолковый случай и его можно в расчет не брать.

(23-09-2022 18:57)RR46HSE писал(а):  при перезаписи улучшения, если вообще можно так выразиться, не происходит. Но вмешиваются те или иные процессы, которые вносят в звук, или даже убирают из цифрового звука, какие-то моменты, которые намного лучше воспринимаются человеческим слухом

Это называется "гармонические искажения". Некоторые из них (чётных порядков) ласкают ухо, создавая эффект "аналоговости звучания".

---

(23-09-2022 15:14)rifab писал(а):  Ранее было отмечено улучшение звука CD, через VHS hi fi пропущенного. Присоединяюсь. Лучше. Хотя теоретически...много сейчас будет опровержений.

Это не опровержение. Это подтверждение практики теорией (и наоборот). Подсознательно многие слушатели стремятся не к Hi-Fi (к которому цифра гораздо ближе), а к комфортному, индивидуальному для каждого конкретного слушателя, "набору искажений", который с успехом предоставляет аналоговый тракт.

(23-09-2022 20:23)AVP писал(а):  Это называется "гармонические искажения". Некоторые из них (чётных порядков) ласкают ухо, создавая эффект "аналоговости звучания".

Та я как бы в курсе.)))) Просто не стал конкретизировать, кто разбирается, тот поймет о чем я говорю. Зачем разжевывать для спецов то, что они и так знают, а те кто не знает что такое гармоники все равно ничего не поймут.

(23-09-2022 09:14)baheba писал(а):  А вот,кстати,насколько "хороший звук"?
Тут надо понимать под "хороший",что он лучче чем звук оригинала,если мы имеем в виду именно магнитофон,то есть копировальное устройство.

У меня весь этот месяц был опыт копирования с 38/2 на 870-ый японский NTSC-шный панас (который ещё "на рассыпухе"). Так вот, заметил, что он копирует 1-в-1 любую запись со всеми её особенностями - гармоническими искажениями, малейшими неровностями и т.п. Скопировать гармонические искажения в аналоге 1-к-1 - это дорогого стОит. Не факт, что этот панас совсем ничего от себя не привносит, но если что-то и есть, то в гораздо меньших количествах, чем у любого катушечника. И подобных ему моделей было выпущено не то чтобы мало, "места нужно знать", для чего эта тема и существует.

В общем, катушечник (любой), по сравнению с хорошим Hi-Fi видиком, мажет крупными мазками, а видик - мельчайшими из возможных, с широчайшей "цветовой" палитрой. Но не как цифра.

Неужели со всей темы я один копирую с 38/2 на видик и что-то там выслушиваю?

Ну наконец разобрались,это у кого магнитофон больше искажает-у того хороший звук,а у того у кого меньше искажает-звук будет похужее.

(24-09-2022 00:37)AVP писал(а):  Не... Вы не разобрались, а запутались. "Хороший" звук у каждого свой, а "Hi-Fi" определяется чётким набором соответствий характеристик тракта.

"Запутался" я 10 лет назад когда купил Ревокс Г-36 как луччий "по звуку" маг,но когда разобрался в чём смысл копировального устройства,то спустя 10 лет купил Панасоник видик,этот оказался куда больше точнее к оригиналу записываемого материала.
Но по логике тут некоторых такой звук будет хуже,потому что меньше привносит "гармоник" и прочих вкусняшек,правда никто не удосужился разъяснить каких именно гармоник и искажений.
Кстати,для всякого рода вкусняшек,как то чётных гармоник,я использую ламповый предварительный усилитель.Или этого мало,требуется ещё?

На плёнку записывал цифру в сивые времена,когда дисков особо не мог купить,но были друзья которые гастролировали по заграницам и там выуживали хороший материал,вот его и переписывал на плёнку.
Но щас...?

(24-09-2022 10:11)baheba писал(а):  "Запутался" я 10 лет назад когда

Вот видите, в кавычках, Вы же сразу поняли, что это была ирония.

(24-09-2022 10:11)baheba писал(а):  Но по логике тут некоторых такой звук будет хуже,потому что меньше привносит "гармоник" и прочих вкусняшек,правда никто не удосужился разъяснить каких именно гармоник и искажений.

А тут Вы немного не уловили, что я хотел сказать. Такой звук будет, конечно же, лучше. В том смысле, что точнее к оригиналу. Ведь краеугольный камень всех изысканий хайфая - максимально точная передача первичного источника звука. Другое дело, когда говорят, что, вот, переписал "сухую", "безжизненную" цифру в аналог, запись стала "душевной", "тёплой", "аналоговой". Это всё слова, за ними физические процессы. Если запись источника звука уже когда-то сделана в цифре, то откуда в аналоговой копии вернутся утерянные от источника звука "флюиды". Вся эта "жизнь" не более, чем искажения, привнесённые новым трактом. Мы же речь ведём применимо к высококачественным трактам. И вот тут у каждого свои вкусы. Кому-то больше нравится одно звучание, кому-то другое. А кто-то - менее искушённый - скажет, что звучание абсолютно одинаковое.

Скажу так: из Revox G36 не получается копировального устройства. Гармонических искажений этот магнитофон добавляет очень много. А вот хороший видик - да, идеальный способ создать копию 1-в-1 с оригиналом. Для видика не существует никаких проблем передать все искажения G36, МЭЗ, Telefunken, Studer и какого там ещё магнитофона, не говоря уже об искажениях самой записи на ленте.

. Вся эта "жизнь" не более, чем искажения, привнесённые новым трактом. Мы же речь ведём применимо к высококачественным трактам

так мы ж договорились , видак привносит самый минимум искажений. (Вкусняшек).В сравнении с другими.
Что то еще фигурирует. В деле.

(24-09-2022 14:37)rifab писал(а):  Что то еще фигурирует. В деле.

бокал вина. может сильно повлиять на внутричерепную часть звукового тракта.

Длительное воздержание .
Обостряет чувства

(23-09-2022 15:14)rifab писал(а):  отмечено улучшение звука CD, через VHS hi fi пропущенного.

Я и предлагаю параллельно пропустить вино через горло, пока VHS пропускает через себя CD.

(24-09-2022 15:31)rifab писал(а):  Длительное воздержание

Перечислять субъективные факторы можно долго. Так и без них объективных предостаточно, чтобы аналоговый звукопередающий тракт стал уникальным.

(23-09-2022 15:14)rifab писал(а):  винил с пометкой ЦЗ очень хорошо звучит. Не как CD. Может важен тут последний элемент - аналоговый. В тракте.

Именно он "виноват".

(24-09-2022 14:37)rifab писал(а):  так мы ж договорились, видак привносит самый минимум искажений

С кем Вы договорились? С производителями? Они все производят аппараты по одной типовой схеме на одной элементной базе?

...А вообще-то нужно попробовать самый качественный источник: аналоговый микшерный пульт с подключенными к нему конденсаторными микрофонами. И записать, например, рояль, и микрофоны поставить поближе к струнам. При возможности (которая вроде бы есть) это будет осуществлено.

Интересно, кто-нибудь проводил такие эксперименты с обсуждаемой здесь технологией?