Panasonic VIDEOMASTER NV-V10000
Panasonic VIDEOMASTER AG 3810
Panasonic NV-BS900
Panasonic NV-FS65
Panasonic AG 3529
Panasonic AG 4700
Panasonic NV-HS 1000
Panasonic NV-FS200
Panasonic NV-FS88
Metz 9874
Victor HR X7
Panasonic NV HD670 EG
Panasonic NV HD650 AM
Panasonic NV HD650 EE
Panasonic NV HD750 AM
Fisher FVH-D55S
Panasonic NV-HP10 Mu
Panasonic NV-SR80
Panasonic NV G50 HQ
Panasonic NV G51 HQ
Panasonic NV J35EE
Panasonic NV J45EE
Panasonic NV SD25
Panasonic NV SD20

#1 отредактировал сообщение 28-06-2024 15:22: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

(27-06-2024 13:36)baheba писал(а):  Успагойся уже с "кулибиными" отечественными,

да нет у него ни слуха, ни денег .
он в начале нулевых за копейки что-то купил и теперь трясется над этим .

#1 отредактировал сообщение 28-06-2024 15:22: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

(27-06-2024 16:22)rifab писал(а):  Обходим лишние цепи, линии, коммутации, меняем критичные детали на звучащие, в любом аппарате.

Я гораздо больше уверен в компетенциях серьёзных конструкторских отделов японских фирм с громадным опытом разработки даже самих форматов звука, не говоря уж об оборудовании - нежели в компетенциях специалистов с отечественными дипломами без малейшего опыта разработок чего-то.
И даже если этот "дипломированный специалист" некогда работал в конструкторском отделе фирм-производителей таких "известных прекрасным звуком" аппаратов, как Vega, Mayak, Olimp, Romantic и т.д. - я сильно сомневаюсь в его умениях. Мне его корявые поделия бесплатно не нужны с 1993 года, когда я впервые получил доступ к нормальной аппаратуре.

(27-06-2024 10:59)baheba писал(а):  Разумеется,неоднократно же говорили и писали здесь,что на "проф" аппаратах в звуковой части установлены более аудиофильные деталюшки.

Полная ерунда. Перестаньте плодить эти бредни. Нет и никогда не было там ничего аудиофильского. Более качественные детали применялись на видаках если аудиочасть изготавливалась непосредственно MACLORDom, если говорить о матсушите например. Это отделение брало непосредственное участие в производстве ранних аппаратов. В обычном серийном производстве как бытовых так и студийных видаков никто и никогда не заморачивался ни на какие "аудиофильские деталюшки". Что заказывала Матсушита для производства аудиоблоков, то им и присылали смежники или внутренние производители. Сколько уже можно нести эти бредни про "аудиофильский тракт" в студийниках - не понимаю. Достаточно один раз открыть крышку и осмотреть блок аудио в студийнике и в бытовом чтобы перестать нести бредни эти все...

Цитата: если сигнал отличается в виде "зажато",разжато,суше,мокрее,лучше,хуже и пр.,то магнитофон в главной своей функции не отвечает стандарту Хи-Фи

Так это свойство любого катушечника, даже бытового. Разные головки звучат по разному, разные усилители воспроизведения и записи - одинаково звучат только аппараты одной фирмы в пределах модельного ряда.
Как собственно и ЦАПы выпущенные разными фирмами, но на одной и той же микросхеме звучат по-разному.

Друзья, не путайте разработку- тут Япония 80-90 впереди планеты всей, и тюнинг, чтоб понятней было.
А разница очень заметна.

(28-06-2024 00:41)Джон До писал(а):  Полная ерунда. Перестаньте плодить эти бредни. Нет и никогда не было там ничего аудиофильского. Более качественные детали применялись на видаках если аудиочасть изготавливалась непосредственно MACLORDom, если говорить о матсушите например. Это отделение брало непосредственное участие в производстве ранних аппаратов. В обычном серийном производстве как бытовых так и студийных видаков никто и никогда не заморачивался ни на какие "аудиофильские деталюшки". Что заказывала Матсушита для производства аудиоблоков, то им и присылали смежники или внутренние производители. Сколько уже можно нести эти бредни про "аудиофильский тракт" в студийниках - не понимаю. Достаточно один раз открыть крышку и осмотреть блок аудио в студийнике и в бытовом чтобы перестать нести бредни эти все...

Вполне,но интересно-какие из студийных аппаратов у вас есть в наличии,просто ради праздного любопытства?

---

(28-06-2024 02:05)ZLoDAY писал(а):  Так это свойство любого катушечника, даже бытового. Разные головки звучат по разному, разные усилители воспроизведения и записи - одинаково звучат только аппараты одной фирмы в пределах модельного ряда.
Как собственно и ЦАПы выпущенные разными фирмами, но на одной и той же микросхеме звучат по-разному.

Разумеется,вся эта бытовая жуета вся звучит по-разному,потому как собрана на совершенно разных схемотехниках,деталюшках и идеологии.

Но проф. аппараты(те же Штудеры) высокого уровня...там уже таких бешанных различий не найдёшь,настроенные,с одинаковой лентой пишут как под копирку.

С видиками-та же херня,не может такого быть чтоб все схемотехники "играли" одинаково,это только тетерев глухой может так писать.
Единственный момент,что тех.характеристики,возможности формата записи ХИ-ФИ настолько высоки,что моменты с разными схемотехниками и деталюшками частично нивелируются.На вых. всегда высочайшего класса копия-запись.

baheba, как сравнивали копию с оригиналом? Надеюсь, не через тракт видика?

(28-06-2024 12:39)Wladislaw81 писал(а):  baheba, как сравнивали копию с оригиналом? Надеюсь, не через тракт видика?

Сравнивал переключателем входов на предварительном усилителе параллельно воспроизводимых одинаковых треков.
Как ещё по-другому можно сравнить?
Только с видиком они идентичны,особо в уши бросается НЧ,в любом магнитофоне,то ли кассетном,то ли бобиновом НЧ совсем другие чем с винила-упругие,короткие,их ни с чем не спутаешь.Так вот,при записи на видик они такие же.А вот на кассетнике и бобиннике уже растянуты,расбухшие,хвостатые,если говорить в твоих категориях,то они "расжаты":true2:.

---

Цитата: Но проф. аппараты(те же Штудеры) высокого уровня...там уж не таких бешанных различий не найдёшь,настроенные,с одинаковой лентой пишут как под копирку.

Так в пределах одного модельного ряда же
Но есть мнения, что последние модели звучат "суше" - аналитичнее (меняется элементная база и последние модели больше содержат операционников).
Те же Ampex, Otari будут звучать по-другому, на одинаковой ленте и подстроенной под нее коррекции.

Цитата:С видиками-та же херня,не может такого быть чтоб все схемотехники "играли" одинаково,это только тетерев глухой может так писать.

Гы. И показывают точно так же по-разному. Хотя вроде как стандарт один.

Цитата: тех.характеристики,возможности формата записи ХИ-ФИ настолько высоки,что моменты с разными схемотехниками и деталюшками частично нивелируются.На вых. всегда высочайшего класса копия-запись.

М-м, нет. Только аппараты одного плюс/минус модельного ряда и одного производителя.

Ampex, особенно ламповые - вот это настоящая легенда. Это RCA Living Sound, Mercury Living Presence; это Фитцджеральд, Синатра, Натт "Кинг" Коул, Пресли, Бадди Рич, Рей Браун, Сонни Роллинз, Дюк Эллингтон, Армстронг; это БСО - Бостонский, Чикагский, Нью-Йоркский, Филадельфийский, Симфонический оркестр NBC под управлением Артуро Тосканини, Шарля Мюнша, Фрица Райнера. Вот это я понимаю - Звук!

(28-06-2024 10:47)baheba писал(а):  Вполне,но интересно-какие из студийных аппаратов у вас есть в наличии,просто ради праздного любопытства?

Молодой человек, вам тоже хочу задать по этому поводу вопросы. А у вас лично какие есть в наличии топовые панасы? Сколько из них вы лично полностью разбирали и досконально досматривали? Сколько из них вы лично ставили на прослушивание и как именно это делали? Уверен, что пара-тройка в наличии от силы и точно вы их досконально не изучали и не досматривали. Ибо если бы это вами было проделано, то точно не писали бы такие бредни.
Но таки отвечу на ваш вопрос. Завсегдатаи тут знают, что я уже лет 10+ плотно занимаюсь именно Матсушитой и изучил их практически досконально. Так вот. Лично у меня в коллекции практически все топовые бытовые, порядка 20 шт. Все они были мной полностью разобраны, помыты от пыли, изучены на предмет элементной базы, собраны, продефектованы, отремонтированы собственными силами или с помощью высококлассного спеца и отстроены в соответствии с СМ. А что касается студийников, то в коллекции их не держу, но через меня лично прошло около полутора десятков студийников, а именно: 7750, 7350, 7500, 7450, 8700, это то что помню навскидку, и КАЖДЫЙ мной лично был просмотрен именно на предмет сравнения тракта аудио с бытовыми. Так вот отличий там НЕТ, о чем красноречиво говорят и все СМ на эти студийники. Как уже неоднократно говорил ранее, я специально проводил прослушивание у знакомых на студии и постоянно изучал на каждом видаке что там у него в аудиотракте.

---

(28-06-2024 10:47)baheba писал(а):  С видиками-та же херня,не может такого быть чтоб все схемотехники "играли" одинаково,это только тетерев глухой может так писать.
Единственный момент,что тех.характеристики,возможности формата записи ХИ-ФИ настолько высоки,что моменты с разными схемотехниками и деталюшками частично нивелируются.На вых. всегда высочайшего класса копия-запись.

Вот тут совершенно верно. Так и есть.

Ок. Тогда вопрос: какая из серий самая удачная по звуку ? Какие модели лучше всего "держат трекинг" ?

Джон До "Молодой человек":D
https://www.youtube.com/watch?v=_juN2qm1xko

#1 отредактировал сообщение 30-06-2024 19:23: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

(29-06-2024 19:14)ZLoDAY писал(а):  Какие модели лучше всего "держат трекинг" ?

Что значит "держат трекинг"??? Трекинг нельзя "держать". Так говорят те, кто совершенно не понимает что это и как оно работает, я уже миллион раз говорил в таких случаях - изучите хотя бы начальный уровень матчасти. Вопрос может стоят как "ширина диапазона отклонения трекинга до отключения стереоканалов". А теперь ответ. Абсолютно все, находящиеся в настройках и техническом состоянии полностью соответствующем заводскому СМ. Новые - априори. Уже тысячу раз говорили об этом. Это все исключительно вопросы юстировки видеомагнитофона и степени износа головок на ВЦ. На изношенных аудиоголовках или неточной юстировки видеомагнитофона и уровень сигнала низкий и диапазон отклонения минимален, иногда критично минимален. На новых головах та же запись будет иметь устойчивое стерео в широком дипазоне отклонения трекинга, при условии точной юстировки видеомагнитофона (не только механически самого ЛПМ, а и электронной части в соответствии с СМ). Подробнее просто осточертело в миллионный раз объяснять.

---

(29-06-2024 19:14)ZLoDAY писал(а):  какая из серий самая удачная по звуку ?

Обсуждали, отвечали и объясняли почему именно та или иная серия уже миллион раз. По Матсушите - в каждой серии были лучше по звуку и хуже по звуку. Напр., FS1 звучит заметно интереснее нежели FS88\200. А F65 общепризнанно звучит великолепно и я считаю его лучшим в своей серии NV-F, но в то же время язык не повернется у меня сказать, что F70,75,FS90\100 звучат хуже него. А вот F77 точно хуже, а F55 явно лучше 77-го. Поэтому тут много моментов разных. Хотя все это ерунда и брать надо тот из них, который больше всего нравится по внешке чтобы гармонировал с остальной аппаратурой. Ибо в 99 из 100 ушей никто не услышит разницу между 70 и 75 и 55 и 65 и так далее включая студийники (на этот счет я много разной ереси наслушался и начитался даже здесь). Если, конечно, аппараты полностью исправны и выдают положенные им характеристики.

(30-06-2024 02:09)Джон До писал(а):  А вот F77 точно хуже, а F55 явно лучше 77-го. Поэтому тут много моментов разных. Хотя все это ерунда и брать надо тот из них, который больше всего нравится по внешке чтобы гармонировал с остальной аппаратурой.

От прямо зрезонував з вами,аж дзенькнуло,це по приводу "внєшки",полюбляю мiнiмалiзм,нiчого зайвого,лиш його величнiсть ЗВУК!

Джон До, а ничего, что во всех видиках звук - второстепенное? А первостепенное, ради чего они создавались, это изборажение.

(01-07-2024 01:43)Wladislaw81 писал(а):  Джон До, а ничего, что во всех видиках звук - второстепенное? А первостепенное, ради чего они создавались, это изборажение.

На моно
Потом человечество захотело чтоб как в кинотеатре -пушки бухают. пули свистят, но дома. И преуспело в этом. Неожиданно. Пользуйтесь, не привередничайте.

(01-07-2024 01:43)Wladislaw81 писал(а):  Джон До, а ничего, что во всех видиках звук - второстепенное? А первостепенное, ради чего они создавались, это изборажение.

К чему этот глупый вопрос?? Я именно так и говорю всегда, что никто и никогда не заморачивался ни на какие аудиофильские штуки в видеомагнитофонах. Сразу получилось отлично и на том и остановились. Я постоянно и везде и говорил, что видаки сделаны для видео, а не для аудио и потому студийники имеют намного более крутой тракт видео по сравнению с бытовыми, а аудио точно такое же.

Вопрос иногда возникает. Не обсуждался миллион раз уже тут, не должен вызвать гнев знатоков.
А именно. Помню в начале эры видео аппараты имели ВЧ выход. На ТВ можно было настроиться и по одному кабелю смотреть и слушать.
Теперь берем выход ВЧ одного аппарата , соединяем с ВЧ входом другого и пишем. Будет ли меньше потерь сигнала, ввиду отсутствия необходимости преобразования сигнала в НЧ на разъёмы первого и обратного преобразования записываемого в ВЧ?
Также с лазердиска на пленку.