(20-06-2010 18:42)VladimirNB link писал(а):[quote author=groove link=topic=5890.msg445714#msg445714 date=1277031298]
[quote author=ivan_ivanov link=topic=5890.msg445704#msg445704 date=1277030421]

берем простой вых каскад гибридного УНЧ - задаемся абстрактным током покоя 3А и питанием +-25В
считаем, для начала по рассеиваемой мощности (определяем грубо ОБР для транзисторов вых каскада) - 75Вт для одного плеча балансного УНЧ и 150Вт - для полного канала.
теперь увеличиваем питание на +-50В, итого 150Вт на два = 300вт.
заходим в опасную область, где даже дополнительные термочувствительные датчики могут не успеть за саморазогревом.

[/quote]Начало рассуждений верное, дальше ... понесло.
... продолжаем: при питании +/_50 вольт снижаем ток покоя вдвое. И слушаем. Доля режима "А" меньше, но первый ватт отрабатывается хорошо, а общая динамика и быстрота сильно выростает. На слух естественно. И хоть это будут полевики на выходе, хоть биполярные, все равно. Для чистоты эксперимента каскады усиления все время запитываются от +/_ 60 вольт.
[/quote]

а вот это и есть "грязный" эксперимент, или попросту фейк
первое - рабочие точки смещены - это уже другой усилитель
второе - при уменьшении тока покоя ухудшается передаточная х-ка, переход через "0" вызывает серьезные всплески, что приводит к грязноватому, мутному звуку... да действительно "орет" сильнее, но ничего общего с динамикой это не имеет

(20-06-2010 15:32)Скользящий link писал(а):[quote author=groove link=topic=5890.msg445723#msg445723 date=1277032045]
...давайте будем честными...

... і розкажемо, хто мав у власності 604 або 605 Альтек і мав можливість досліджувати, прогнозувати та експериментувати з підсилювачами...
[/quote]
Неплохо представляю себе конструкцию собственно 604-х и даже имел возможность не торопясь и внимательно их послушать в хорошем сетапе на разных жанрах.Кстати,ОЧЕНЬ высокого мнения о них.
К тому же являюсь счастливым обладателем некоторого подобия акустики ,которая имеет некоторое отдаленное сходство с предметом разговора
Т.е чувствительность выше 100 дБ,рупорная середина -верх на драйвере с 1" горлом и 2" мембраной,2 полосы,низкая частота среза.Отличие-импеданс НЧ -4 Ом,СЧ-8 Ом.Так что имею некоторое право(разумеется,не такое,как у наших небожителей,а гораздо меньшее )-экстраполировать опыт.
Так вот,несмотря на высокую чувствительность-ни о каких 25 Ваттах транзисторных-тем более на 8,а не 16 Ом-и речи быть не может
Будет медленно,плоско,транзисторный звук,не будут передаваться резкие звуки-удар в малый барабан,труба ,особенно с сурдиной,будет зажатой тарелка и пр.прелести.

Большинство обычных транзисторников плохо играют даже с 8-омной акустикой,Всякий может провести эксперимент-взять по 2 пары 8-Омных колонок на канал последовательно и услышать эти огрызки звука.
Нужны хорошие ватт 100 на 16 Ом.А такое-только у Мака.
Или в мост хороший усилитель с одной парой выходных транзисторов.

(20-06-2010 22:37)ivan_ivanov link писал(а):Нужны хорошие ватт 100 на 16 Ом.А такое-только у Мака.

ну, еще у квад 405-2

:-)

и еще я ряда силков подороже

Groove, а почему лучше усилитель с небольшим напряжением питания и большим током в классе А? Или это справедливо только для работы на 16 ом ас, а с 4-х омными всё наоборот?

(20-06-2010 13:11)Гаруспик link писал(а):Groove, а почему лучше усилитель с небольшим напряжением питания и большим током в классе А? Или это справедливо только для работы на 16 ом ас, а с 4-х омными всё наоборот?

Игорь, тут товарищи постоянно про токи раздувают - типо много АС кушает
а поставил простой эксперимент - фастовый предохранитель на 1А (один ампер) в послед. на моих АС при хорошей громкости на драм"н"бейсе он и не шелохнулся
к вопросу о токах\напряжениях - у каждого вых элемента есть оптимальные вариации - выбирая которые можно добится максимально линейной передаточной х-ки. Поэтому разговыры подобные этим - ерунда в чистом виде.



нет, ничего не меняется....просто при расчете чистого класса "А" на 8 Ом, мы считаем напряжение питания на "8", а ток покоя на........
а почему - подскажет твой любимый график импеданса АС
те классический расчет для токов покоя - как бы уже устарел

(20-06-2010 13:19)groove link писал(а):тут товарищи постоянно про токи раздувают - типо много АС кушает

так это динаудио-товарищи

Груву:
Фу,как мелочно ставить минусы "в отместку",брр.
Становитесь похожи на Owlman-а.

(20-06-2010 13:30)ivan_ivanov link писал(а):Груву:
Фу,как мелочно ставить минусы \"в отместку\",брр.
Становитесь похожи на Owlman-а.

хм.....не в отместку а ""за поддержку абсолютно технически необоснованных высказываний""

Еще и лжете..
А где же минус собственно автору этих "высказываний"?
Короче-руки не подам.

Глиб,извините за оффтоп в Вашей ветке.
Подумалось,что еще могло бы быть полезным использование усилителей,включенных в мост.В моей практике такая мера позволяла получить динамичное,ритмичное и масштабное звучание онт высокоомной акустии,которая в обычном варианте давала вялое,сонное и медленное звучание.
С конкретными марками-затрудняюсь,хорошо работали мощники Exposure 2010 ,те ,которые до S.
У ресиверов Интегра есть такая функция-и тоже эффект имеет место-разумеется.я их привел,как пример-качество реализации-не ваш уровень.

groove Еще раз внимательно прочтите все что вы написали, особенно в ответ на мои высказывания. И подумайте сами где ошиблись, и где вас очень сильно занесло. В том числе и в высокомерную область.
Если сами не заметите, я вечером напишу подробно. Сейчас нет времени.

(20-06-2010 13:40)ivan_ivanov link писал(а):А где же минус собственно автору этих \"высказываний\"?
Короче-руки не подам.

тогда - я падам руку

и обьясню.
берем простой вых каскад гибридного УНЧ - задаемся абстрактным током покоя 3А и питанием +-25В
считаем, для начала по рассеиваемой мощности (определяем грубо ОБР для транзисторов вых каскада) - 75Вт для одного плеча балансного УНЧ и 150Вт - для полного канала.
теперь увеличиваем питание на +-50В, итого 150Вт на два = 300вт.
заходим в опасную область, где даже дополнительные термочувствительные датчики могут не успеть за саморазогревом.
Вывод - нужно наращивать кол-вых транзисторов.
и сразу упираемся в камни на пути - основной - это динамическая входная емкость (я говорю о вертикальных и горизонтальных мощных полевиках с изолированным затвором). что влечет за собой изменение скорости нарастания сигнала и требует советшенно другого драйвера.
итог: это будут различные конструкции - прямое сравнение предложенное Владимиром - невозможно, именно по этой причине я написал, что он точно не мог сравнить, ну никак....
а вот как горят транзисторы - очень даже вероятно пронаблюдать...

(20-06-2010 13:53)VladimirNB link писал(а):groove Еще раз внимательно прочтите все что вы написали, особенно в ответ на мои высказывания. И подумайте сами где ошиблись, и где вас очень сильно занесло. В том числе и в высокомерную область.
Если сами не заметите, я вечером напишу подробно. Сейчас нет времени.

Владимир, давайте будем честными... за последний год вы ни разу не ответили на мои прямые тех вопросы (ссылки искать просто лень), а вот в плане высокомерной области - это да...это Ваше

(20-06-2010 11:44)Glib link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=5890.msg445522#msg445522 date=1276985656]
Одним из таких является Сагден21 и 21SE. Причем звучат они очень красиво и против них ничего плохого сказать не могу, но медленные.

что, в общем то, критично. Мне не так уж важно, что бы было красиво, лишь бы не медленно.
Так что, Сагден, наверное, смотреть не будем...

[/quote]

Хорошие Сагдены начинаются с Masterclass IA-4 Integrated Amplifier http://www.neophonics.com/?p=131 и выше Sugden Masterclass MPA-4 http://www.neophonics.com/?p=128 Там и с музыкальностью и с динамикой все хорошо.
Правда ценник

Открываю, листаю, читаю, понимаю –
Вот оно, унылое чудо (с) Обломов Вася - УГ

..указал на место..

(20-06-2010 13:54)groove link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=5890.msg445704#msg445704 date=1277030421]

берем простой вых каскад гибридного УНЧ - задаемся абстрактным током покоя 3А и питанием +-25В
считаем, для начала по рассеиваемой мощности (определяем грубо ОБР для транзисторов вых каскада) - 75Вт для одного плеча балансного УНЧ и 150Вт - для полного канала.
теперь увеличиваем питание на +-50В, итого 150Вт на два = 300вт.
заходим в опасную область, где даже дополнительные термочувствительные датчики могут не успеть за саморазогревом.

[/quote]Начало рассуждений верное, дальше ... понесло.
... продолжаем: при питании +/_50 вольт снижаем ток покоя вдвое. И слушаем. Доля режима "А" меньше, но первый ватт отрабатывается хорошо, а общая динамика и быстрота сильно выростает. На слух естественно. И хоть это будут полевики на выходе, хоть биполярные, все равно. Для чистоты эксперимента каскады усиления все время запитываются от +/_ 60 вольт.

(20-06-2010 15:32)Скользящий link писал(а):[quote author=groove link=topic=5890.msg445723#msg445723 date=1277032045]
...давайте будем честными...

... і розкажемо, хто мав у власності 604 або 605 Альтек і мав можливість досліджувати, прогнозувати та експериментувати з підсилювачами...
[/quote]

давненько форум одним глазком просматриваю, чуть не пропустил
Олег, тебе +1 за трезвый ум и понимание процесса

А Глебу что могу сказать... да играют Альтеки с транзистором, не так вкусно как с лампой, но играют.
Но - 16 ом!!!! Если для усилителя с трансформаторным выходом это даже хорошо )ток меньше, а напряжение вторичной обмоткой формируется), то для транзисторного...
что бы ты понимал - мощность прямо пропоррциональна квадрату напряжения и обратно пропорциональна сопротивлению. Если твой Тандберг = 25 ватт на 4 ома, то на 16 ом - всего 6 ватт. Да при этом все каскады работают с полным размахом сигнала, вполне может быть, что для данного усилителя и нештатным. Ну и еще нюансы есть.
Я за то, что написал Владимир про усилители с высоким напряжением питания - именно потому, что они обеспечат выходной сигнал с нужной для 16 омной нагрузки амплитудой.
Тебе нужно ватт 35-50 честных транзисторных, для 16 омной нагрузки, а это значит, что питание усилителя мощности обязано быть в самом идеальном случае порядка +-50 вольт...
А еще лучше - еще больше.
Отсылка к макам правомочна, трансформатор на выходе эту часть проблемы решит, но... ты сначала Маки то послушай, есть у меня предчувствие. что тебе не особо понравится.

Грув - предупреждение
ваш стиль общения находится не в формате форума

(20-06-2010 15:32)Скользящий link писал(а):[quote author=groove link=topic=5890.msg445723#msg445723 date=1277032045]
...давайте будем честными...

... і розкажемо, хто мав у власності 604 або 605 Альтек і мав можливість досліджувати, прогнозувати та експериментувати з підсилювачами...
[/quote]

если не в курсе, основы разработки и конструирования УНЧ - являются фактически азбучными истинами, и когда говорим о схемотехнике "в общем" - привязка к АС непринципиальна. Вот переход к конкретным решениям = без удаления неких условностей, принятых до этого - невозможен.
а любые прослушимвания, как и уши = являются индивидуальными, не следует это путать