USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | PnL |
|
Serpens
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 10 631
Репутация: 425
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 04-01-2017 14:14
(04-01-2017 13:39)Гаруспик писал(а): Ты отказываешься ровно от того, о чём я спрашивал и на что ты вызвался. Не больше, но и не меньше. Вообще не отказываюсь. Вопрос стоял так:
(28-12-2016 12:02)Гаруспик писал(а): Кто-то может в Харькове в слепом тесте отличить звучание usb кабелей?
Я хочу понять для себя - я глух? у меня хреновая система? аудиофилы гонят? ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif) У нас будет два кабеля, один из них Даймонд. Я не буду знать, какой вначале стоИт. Мне переключат на второй, и я скажу, где что.
Но это будет один раз, а не десять.
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | PnL |
|
Гаруспик
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 11 563
Репутация: 212
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 04-01-2017 14:17
(04-01-2017 14:09)VNV73 писал(а): А мы уже на "ты"?
Вы употребляется к людям, которых собеседник уважает
Цитата:Я как раз и желаю оцифровать звуковой картой.
Только вот не синусы писать, а реальный музыкальный сигнал и сравнивать спектры.
1. Предлагай метод синхронизации музыкальных треков до 1 милисекунды.
2. Повторяю для тугосоображающих во второй раз: спектры будут отличаться ВСЕГДА при прогоне одного и того же фрагмента со входа на выход, на одном и том же оборудовании. Ты можешь убедиться в этом взяв кабель 3,5мм - 3.5 мм и соединив вход и выход звуковой карты и записав один и тот же фрагмент. Причина этого - внутренний шум компонентов. При большом увеличении разница обязательно будет видна.
Цитата:И Ваша RMAA тут никаким боком не подходит.
Rmaa тестирует по желанию самыми разными сигналами. В том числе и шумом разного "цвета". А это сложный апериодический сигнал.
p.s. И вот тут уже всё начинает напоминает "съезд" слышащих. Ах ну что вы, профессиональный софт для измерений это фигня, нам бы на музычке...
(04-01-2017 14:17)VNV73 писал(а): Ещё раз повторю вопрос. Если на двух разных кабелях на аналоговом выходе ДАКа будет разный спектр музыкального сигнала, значит ли эжто, что ЮСБ кабели влияют на звук? Ответы только "да" и "нет".
Отвечу вопросом на вопрос (мне можно ![Biggrin Biggrin](/images/Smileys/biggrin.gif) )
Если на одном и том же кабеле на аналоговом выходе ДАКа будет разный спектр музыкального сигнала, значит ли эжто, что ЮСБ кабели влияют на звук? Ответы только "да" и "нет".
(04-01-2017 14:14)serpens писал(а): У нас будет два кабеля, один из них Даймонд. Я не буду знать, какой вначале стоИт. Мне переключат на второй, и я скажу, где что.
Но это будет один раз, а не десять.
А в чём смысл теста? Где показательность? Шанс угадать не слушая 50% Тогда как 9 из 10 просто угадать, а не услышать статистически ничтожен.
(Отредактировал 04-01-2017 в 14:20 Гаруспик.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
PnL
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 04-01-2017 14:27
(04-01-2017 13:38)Gremlin1974 писал(а): Господа, с самого начала читаю ветку, с некоторого времени с попкорном (звиняйте, но иначе уже нельзя).
Решил немного разбавить и поучаствовать - вопрос: был-есть цифровой интерфейс firewire, некоторое лохматое время был в разряде "профи". Кто может рассказать (обосновать), почему никогда не было такого холивара по поводу кабелей этого интерфейса, как по поводу интерфейса usb? Почему кабели фаряваря ни разу не стоят таких денег, как сегодняшние крутые усб?
Все просто, на то время интерфейс был мягко говоря не очень распространенным и пользовались в основном профи, которые всякой метафизической фигней не страдают, а пользуются про-изделиями за вполне вменяемые деньги.
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 04-01-2017 14:37
(04-01-2017 14:17)Гаруспик писал(а): 1. Предлагай метод синхронизации музыкальных треков до 1 милисекунды.
2. Повторяю для тугосоображающих во второй раз: спектры будут отличаться ВСЕГДА при прогоне одного и того же фрагмента со входа на выход, на одном и том же оборудовании. Ты можешь убедиться в этом взяв кабель 3,5мм - 3.5 мм и соединив вход и выход звуковой карты и записав один и тот же фрагмент. Причина этого - внутренний шум компонентов. При большом увеличении разница обязательно будет видна. 1. Начать запись с точностью до миллисекунды малореально. Особой надобности в этом нету, потому как те кто умеет работать с программами обработки, могут в процессе сравнения совместить фрагменты с большой точностью.
2. О каких шумах идёт речь? Каков их уровень? Способны ли они повлиять настолько, что-бы спектры отличались визуально невооруженным взглядом? А здесь, я уверен, разница будет видна.
Можно сделать по несколько прогонов на каждом кабеле, для уменьшения погрешности.
RMAA , даже при работе с синусом, не даёт при каждом измерении одинакового результата. Проверял лично.
И ещё раз для намеревающихся спрыгнуть. Люди, заявляющие, что слышат разницу с разными ЮСБ, слышат её на музыкальном сигнале, а не на синусе или шуме.
Ведь Вы у Серпенса музыку собирались слушать или синусы-шумы?
(04-01-2017 14:17)Гаруспик писал(а): Отвечу вопросом на вопрос (мне можно )
А в чём смысл теста? Где показательность? Шанс угадать не слушая 50% Тогда как 9 из 10 просто угадать, а не услышать статистически ничтожен. Я так и знал, что однозначно будет ответить слабо.
А смысл в том, что если будет разница, то значит её возможно услышать.
Вы ведь (гскептики) всё время утверждали, что ЮСБ кабель передаёт информацию один-к-одному и разница быть не может. А если на выходе ЦАПа эта разница вдруг всплывёт, то откуда она? ЦАП её придумал?
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | PnL |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
PnL
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 04-01-2017 14:47
Николай, смотри контекст того разговора, к которому я отнесся
С RMAA работали все, у кого была Asus ST(X)! И я то-же ![Улыбка Улыбка](/images/Smileys/smiley.gif) Многое зависело от кабеля, кстати, даже от его местоположения результаты тестов сильно отличались, поэтому тут нужна некоторая подготовка и сноровка, чтобы увидеть относительно постоянный и объективный результат. Но для интереса можно попробовать и такие измерения, тем более, что для этого нужно одно и то-же оборудование. Могу поучаствовать в Киеве после 10-го, если кто предоставит приличный АЦП со шнурками.
(Отредактировал 04-01-2017 в 14:48 PnL.)
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
rotla
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 220
Репутация: 70
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 04-01-2017 15:11
(04-01-2017 14:02)Гаруспик писал(а): Делать надо следующим образом: тестировать выход цап на вход аудиокарты любым программным продуктом для теста электроники. Например RMAA. Программный комплекс измерит ахч, различные типы искажений, соотношение сигнал-шум, разделение каналов и.т.д. Тест проводится 5 раз на одном кабеле и 5 раз на другом. Сравниваются усредненные результаты. Тут всегда будут вносить свои погрешности ЦАП и АЦП.
Когда я проверял и отсеивал разные кабели по ошибкам данных, то одна из методит была такая: на уровне цифры, по I2S. Я "заворачивал" поток обратно, т.е. он передавался с компа на USB-интерфейс и шел обратно в комп, где писался в файл.
Затем исходный файл сравнивался с записанным, побитно.
Я понимаю конечно, что на хоботе как-то обсуждали разницу в звучании одного файла, скопированного с С:\ на D:\ (на другой раздел того-же винта), но я такого еще не дошел.
|
|
|
|
Выразили согласие: | PnL |
|
PnL
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 04-01-2017 15:17
(04-01-2017 15:11)rotla писал(а): Тут всегда будут вносить свои погрешности ЦАП и АЦП.
Когда я проверял и отсеивал разные кабели по ошибкам данных, то одна из методит была такая: на уровне цифры, по I2S. Я "заворачивал" поток обратно, т.е. он передавался с компа на USB-интерфейс и шел обратно в комп, где писался в файл.
Затем исходный файл сравнивался с записанным, побитно.
Можете поделиться полученными данными и наблюдениями?
Это на самом деле самый объективный тест, поскольку исключает дальнейшие огрехи из-за возможной нестабильности работы ЦАП-АЦП. Если данные переданы по-битно и все-равно слышна разница в звучании, то она как минимум не из-за кабеля, о чем я то-же неоднократно говорил.
(Отредактировал 04-01-2017 в 15:19 PnL.)
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: TERIK8, 3 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|