Цитата:Радио канал влияет гораздо больше любого кабеля, в худшую сторону, разумеется.
Вам пора выключить интернет )
Вопрос тут в том, что я уверен в том, что звук даже на одном кабеле будет все время разный.
Настолько разный, что в разные дни это будет катастрофически плохо, в другие дни очень хорошо.
Единственный критерий оценки, это личная убежденность.
Взял на прослушку ЮСБ-кабелёк серебряный NEOTECH NEUB-1020 USB 2.0 UPOCC Silver (1 метр), т.к. очень уж нахваливали серебряные ЮСБ-кабеля.
Были опасения, что у серебра будет неприятно-цифровой оттенок, или разница на моей системе будет лишь в нюансах (и ломай потом голову - покупать его, или нет), но на практике оказалось совершенно не так...
У меня до этого в системе трудился ЮСБ кабель Logan - его в этой ветке расхваливали как чуть ли не лучший в категории до 100-150 долларов. Но Неотек кабель сразу произвёл впечатление тем, что разница слышна буквально с первых нот. Сразу бросились "в глаза" края диапазона - возросло разрешение и проработка: низ более мощный, рельефный... тарелочки более вкусные. Часов через 40 прогрева проявилась серединка. На знакомых треках стали слышны новые звуки - подхихикивания барабанщика, а это уже среднечастотный диапазон, то есть и здесь возросло разрешение. Струнные стали такие сочные... Улучшилось разделение инструментов. Словом добавилось всего понемногу: и разрешение, и разделение планов, и глубина и ширина сцены. И в итоге впечатление от знакомых "затёртых до дыр" композиций совершенно другое.
Изначально были планы взять на прослушку ещё и Аудиоквест Карбон, и выбрать лучший, но не сложилось с Карбоном (то дороговасто, то владелец не гарантировал его оригинальность)... В итоге послушав Неотек, отличия его от бывшего труженика Logan(a) оказались столь разительны, что решил "от добра добра не ищут" и оставил его в системе.
(05-10-2016 15:09)soroka писал(а): Пользуюсь исключительно проводным интернетом )
Kir9790
Поздравляю с обновкой!
Спасибо, Игорь! Кстати одним из решающих аргументов, чтоб попробовать серебро в ЮСБ-кабеле, был именно Ваш совет... ).
И ещё один совет был у Вас - Вай-Фай - зло для звука. Я правда его изначально проигнорировал (мол с какой это стати?), но затем отключил передачу по вай-фай в роутере - и не поверил ушам, насколько улучшился звук (эффект присутствия на вокале). Жена без предупреждения иногда включает Вай-фай (научил на свою голову ) и всегда я это сразу слышу....лезу в настройки роутера и вуаля - точно...вай-фай включён. Так что как бы слепой тест пройден не единожды ).
Хотя допускаю, что если пользоваться хорошим дорогим роутером, то этой разницы может не быть.
(05-10-2016 15:02)soroka писал(а): Да, согласен, зависит от реализации, вполне допускаю такой вариант очень неудачной реализации, при которой по кабелю будет хуже чем по радио.
Да ладно!
Уже были и отключения и сети, и клавы, и мышки, и видео от музПК, и только внутренние диски, и только одна модель платы и проца, и только спдиф, и только квадратная шина, и только филипс с 2мя коронами...
Вот выпустят китайцы блютусную платку за немного денег, вставите вы эту платку в ЦАП - и о чудо! Радио канал станет вдруг лучше шнурка
(05-10-2016 15:03)Wehr-wolf писал(а): Вопрос тут в том, что я уверен в том, что звук даже на одном кабеле будет все время разный.
Настолько разный, что в разные дни это будет катастрофически плохо, в другие дни очень хорошо.
Не раз встречал подобные мнения, но... У меня например нет изменений в звуке, если в системе ничего не менялось. Кто-то говорит, что при плохом настроении или самочувствии звук становится хуже. А у меня при этом мысль: Ёлки-палки, настроение настолько х...вое, что даже моя система не радует. То есть не звук - хуже, а "система не радует".
(05-10-2016 15:04)Kir9790 писал(а): У меня до этого в системе трудился ЮСБ кабель Logan - его в этой ветке расхваливали как чуть ли не лучший в категории до 100-150 долларов. Но Неотек кабель сразу произвёл впечатление тем, что разница слышна буквально с первых нот.
...
Изначально были планы взять на прослушку ещё и Аудиоквест Карбон...
А у меня как раз Карбон, который я тоже сравнил с Логаном.
Что тут скажешь тем, для кого нет разницы между Логаном и аудиофильскими юсб-кабелями? ПРИМИТЕ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ!
(05-10-2016 15:29)Kir9790 писал(а): Не раз встречал подобные мнения, но... У меня например нет изменений в звуке, если в системе ничего не менялось.
Вы знаете, я раньше (давно) в это тоже не верил, но потом имело место быть такое явление. Вероятно, чем становится выше уровень компонентов, тем больше они реагируют на сеть(??) или что-то еще.
У меня так - чем позже, тем звук лучше становился. Ночью так вообще кристальная чистота и мощь при минимальной громкости.
(05-10-2016 16:46)serpens писал(а): А у меня как раз Карбон, который я тоже сравнил с Логаном.
Что тут скажешь тем, для кого нет разницы между Логаном и аудиофильскими юсб-кабелями? ПРИМИТЕ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ!
Интересно, что Логан здесь характеризовали как "сравнимый по качеству в ценовом диапазоне 100-150 долл"!
Не понятно с какими его всё-таки сравнивали, что сделали такой вывод... То ли кабели за 150 долл такие жуткие попались автору этого высказывания, то ли... На самом деле (ИМХО конечно) - обычный компьютерный кабель, не лучше и не хуже. В моей системе ничем не отличался от комплектного кабеля от Асус Ксонар U7 или кабеля "для принтера" Atcom и то - только после прогрева. Новый Логан звучал даже хуже прогретого от Асус Ксонар (хотя и незначительно).
(05-10-2016 16:46)serpens писал(а): У меня так - чем позже, тем звук лучше становился. Ночью так вообще кристальная чистота и мощь при минимальной громкости.
Надо бы послушать ночью для расширения кругозора... Жену с детьми куда-то определить на одну ночь... и соседей сбоку и снизу заодно ).
(05-10-2016 16:46)serpens писал(а): Вы знаете, я раньше (давно) в это тоже не верил, но потом имело место быть такое явление. Вероятно, чем становится выше уровень компонентов, тем больше они реагируют на сеть(??) или что-то еще.
У меня так - чем позже, тем звук лучше становился. Ночью так вообще кристальная чистота и мощь при минимальной громкости.
Фоновый шум и гул снижаются, это уже и без изменений в сети дает десяток Дб сигналу, уже хорошо.
Планирую замену юсб-шнурка на что-то более интересное (ориентир Аудиоквест даймонд), но смена только кабеля при остальном компьютерном железе будет полумерой. По этому, хотел бы поинтересоваться у хай-фай сообщества про личный опыт использования PCI-usb плат для вывода звука, а также различные клоки и линейные блоки питания для этой платы.
Из представленного на рынке в свободной продаже есть только Paul Pang - как он? Есть модели от 150$ и до 500$.
Также есть один на весь форум об SotM (здесь цена за плату с клоком уже 700$), а ещё опять таки линейный блок питания рекомендуют
Вообщем, есть кому чем поделится? Ведь одним шнурком тут не отделаешься
Про PCIе-usb плат для вывода звука - есть...я брал от Сороки. Использовал питанием от импульсного БП...результаты были весьма впечатляющими... отзыв здесь
_http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-159293-post-3314836.html#pid3314836
Другие не пробовал, т.к. тогда у нас нас не продавали ещё Paul Pang, а СОТМ - слишком дороговастая.
(11-10-2016 15:07)bylujnik писал(а): но смена только кабеля при остальном компьютерном железе будет полумерой
А почему не рассматриваете замену материнской платы и процессора? Влияет точно не меньше, чем всё остальное.
to bylujnik
Вы верно думаете, что смена только USB кабеля будет полумерой. Кабель + контроллер USB дадут значительно больший суммарный прирост.
Несколько месяцев в системе одновременно были PPA V2 и SOtM tX-USBexp PCIe + ЛБП. USB кабель AQ Diamond. PPA V2 очень хорош, на мой взгляд однозначно стоит своих денег, дает приличный прирост в звуке. Если сравнивать с обычным USB портом материнки - подача становится раскованней, звук плотнее, лучше панч, добавляется объем образам, живее серединка.
Если же говорить о SOtM он выше уровнем, ощущается это в моем сетапе в большем количестве деталей в СЧ/ВЧ спектре, больше воздуха, артикуляции, связности в звуке. ЛБП под сотм дает хороший прирост, хотя и без ЛБП более высокий уровень ощущается. Влияние ЛБП на мой слух - уходит зернистость из звука, которая была не заметна, пока не подключишь ЛБП, темное становится еще темнее, звук становится более выразительный.
Что еще важно заметить - несколько разный тональный баланс этих контроллеров. PPA V2 склонен к темному, густому звуку. SOtM более нейтральный, возможно в некоторых системах будет яркий. Например для Head-Fi тракта я использовал только PPA V2 т.к. с сотмом и наушниками, которые склонны к яркости (Senn HD800, Баера 1350) звучало местами дискомфортно. На акустическом же тракте однозначно SOtM интереснее.
to thy
а пробовали ли Вы использовать вместе с SOtM tX-USBexp PCIe родной клок sCLK-48.0? С ним цена в два раза дороже, но может и результат в два раза лучше?
Можете какой-то лбп посоветовать?
(11-10-2016 19:00)bylujnik писал(а): а пробовали ли Вы использовать вместе с SOtM tX-USBexp PCIe родной клок sCLK-48.0? С ним цена в два раза дороже, но может и результат в два раза лучше?
Можете какой-то лбп посоветовать?
Я лично подключал sCLK-48.0 к SOtM tX-USB. Слушали очень тщательно и до и после. Прирост качества очень заметен. Артикуляция выше по всему частотному диапазону, тональный баланс прежний, а детальность и разрешение вырастают сильно. Обе эти платы были запитаны от внешнего линейного стабилизатора.
Затем от этого же внешнего питания +9 вольт была запитана и плата клока для материнской платы от той же фирмы SOtM. Результат также порадовал. Примерно в той же пропорции как и плата вывода USB, и клок к ней. Можно считать что это три равноценных ступени.
(11-10-2016 18:34)thy писал(а): to bylujnik
Вы верно думаете, что смена только USB кабеля будет полумерой. Кабель + контроллер USB дадут значительно больший суммарный прирост.
Несколько месяцев в системе одновременно были PPA V2 и SOtM tX-USBexp PCIe + ЛБП. USB кабель AQ Diamond. PPA V2 очень хорош, на мой взгляд однозначно стоит своих денег, дает приличный прирост в звуке. Если сравнивать с обычным USB портом материнки - подача становится раскованней, звук плотнее, лучше панч, добавляется объем образам, живее серединка.
Если же говорить о SOtM он выше уровнем, ощущается это в моем сетапе в большем количестве деталей в СЧ/ВЧ спектре, больше воздуха, артикуляции, связности в звуке. ЛБП под сотм дает хороший прирост, хотя и без ЛБП более высокий уровень ощущается. Влияние ЛБП на мой слух - уходит зернистость из звука, которая была не заметна, пока не подключишь ЛБП, темное становится еще темнее, звук становится более выразительный.
Что еще важно заметить - несколько разный тональный баланс этих контроллеров. PPA V2 склонен к темному, густому звуку. SOtM более нейтральный, возможно в некоторых системах будет яркий. Например для Head-Fi тракта я использовал только PPA V2 т.к. с сотмом и наушниками, которые склонны к яркости (Senn HD800, Баера 1350) звучало местами дискомфортно. На акустическом же тракте однозначно SOtM интереснее.
Раз уж упомянули PCIе-usb карточки, то можно еще добавить в список JCAT и весьма и весьма многообещающее изделие от PVD-AUDIO USB-AD:
_http://pvd-audio.com/usb-ad/
Музыка образует середину между мыслью и явлением. (Генрих Гейне)
(11-10-2016 20:48)VNV73 писал(а): А что рекомендуют для муз-ПК?
Вывод звука из компьютера по юсб, превратили, наверное, в самую крупно масштабную спекуляцию в аудио бизнесе. Причина, полное непонимание, и не разделение совокупности происходящего по приоритетам. Результат, сплошные крайности, и по максимуму.
Сложность добавляет то, что после всяких перепаек в порте, настоящий результат работы, будет слышен не раньше, чем дня через три. И разница эта, слишком велика. Этот момент, значительно усложняет, и продлевает путь исследователям. То есть, действие-время-вывод, должны быть постоянно выдержаны, иначе можно проехать нужный результат.
Времени лишнего у всех мало, делают сразу всего, и побольше, чтобы наверняка. Только вот порт, реагирует слегка не так, как инженерам хотелось бы.
Да и пусть зарабатывают.)
) и всегда я это сразу слышу....лезу в настройки роутера и вуаля - точно...вай-фай включён. Так что как бы слепой тест пройден не единожды ).
