(17-08-2012 17:16)Yuri S писал(а):  Будем гадать
Если подстройки скорости нет, то наверное синхронник.
Покрутите ось двигателя рукой, если крутится рывками - то синхронник.

Спасибо! Двигатель крутится мягко без рывков, Впрочем все равно его ни в динамиках ни в наушниках не слышно, Чего не скажеш про MARANZ 6100 пассиковый, в нем слышно двигатель.
После того как я отшлифовал ролик в миракорде я вообще практически перестал слышать механику собственные шумы пластинки значительно громче шумов ролика и по ходу двигателя.
Вообще рад безмерно , а то испугался что капут ролику. Спасибо что помогли мне с разрешением этой неприятности!

---

(17-08-2012 17:38)Audio Fanat писал(а):  

(17-08-2012 15:36)ivan ivanov писал(а):  Есть ли в Элаке подстройка скорости и как она выполнена?

У Эллака 50Н подстройки скорости нет. У Эллака 50Н МК2 подстройка есть за счёт регулировки высоты резинового ролика.
При этом шкив на валу двигателя имеет не циллиндрическую форму, а коническую. За счёт чего и осуществляется подстройка частоты вращения пластинки.

Совершенно верно,

еще я хотел спросить почему не долюбливают двигателя что ставили в последующие Элаки? я так понимаю уже не папсты

(17-08-2012 17:05)tutunnik писал(а):  Да и механика подороже и добротнее выполнена, к примеру рычаги у миракорд в сравнении с Perpetuum Ebner выглядят не так добротно и основательно впрочем это не мешает ему работать как швейцарские точнее немецкие часы.

о ELAC без проблем переигрывает все прямоприводно и пассиковое что у меня было и есть это однозначно

То что на фото Эллака не рычаги, а не несущая никакой нагрузки тяга.
Рычаги Эллака находятся под его металлическим шасси и они очень даже добротны. Ничуть не слабее рычагов Гаррарда 401.

---

(17-08-2012 17:41)tutunnik писал(а):  еще я хотел спросить почему не долюбливают двигателя что ставили в последующие Элаки? я так понимаю уже не папсты

Они менее прецезионные чем Papst и поэтому более шумные. Их детонация сильнее прослушивается на идеальных пластинках. У меня не Papst, но я с удовольстывием поменял бы его при случае на Papst. Так что в случае чего, имейте меня в виду.

(17-08-2012 17:49)Audio Fanat писал(а):  

(17-08-2012 17:05)tutunnik писал(а):  Да и механика подороже и добротнее выполнена, к примеру рычаги у миракорд в сравнении с Perpetuum Ebner выглядят не так добротно и основательно впрочем это не мешает ему работать как швейцарские точнее немецкие часы.

о ELAC без проблем переигрывает все прямоприводно и пассиковое что у меня было и есть это однозначно

То что на фото Эллака не рычаги, а не несущая никакой нагрузки тяга.
Рычаги Эллака находятся под его металлическим шасси и они очень даже добротны. Ничуть не слабее рычагов Гаррарда 401.

---

(17-08-2012 17:41)tutunnik писал(а):  еще я хотел спросить почему не долюбливают двигателя что ставили в последующие Элаки? я так понимаю уже не папсты

Они менее прецезионные чем Papst и поэтому более шумные. Их детонация сильнее прослушивается на идеальных пластинках. У меня не Papst, но я с удовольстывием поменял бы его при случае на Papst. Так что в случае чего, имейте меня в виду.

Еще где то я читал что у папст сильнее крутящий момент поскольку двигатель очень мощный и я это подтверждаю, а это в свою очередь положительно сказывается на звучании.
А как в этом смысле обстоят дела у Гаррард 401, как я понимаю Вы являетесь счастливым обладателем этого легендарного англичанина!

(17-08-2012 18:16)tutunnik писал(а):  А как в этом смысле обстоят дела у Гаррард 401, как я понимаю Вы являетесь счастливым обладателем этого легендарного англичанина!

У Гаррарда можно сесть на диск, он и вас покрутит.
Зверь - машина.

(17-08-2012 18:53)Audio Fanat писал(а):  

(17-08-2012 18:16)tutunnik писал(а):  А как в этом смысле обстоят дела у Гаррард 401, как я понимаю Вы являетесь счастливым обладателем этого легендарного англичанина!

У Гаррарда можно сесть на диск, он и вас покрутит.
Зверь - машина.

По доброму завидую!

(17-08-2012 19:57)tutunnik писал(а):  По доброму завидую!

Не завидуйте, Вам достались конечно скромнее аппараты, но технически отличные. Я же получил Ленко в отличной косметике, но с гулом, рокотом и скрежетом двигателя и инерцией диска после СТОП на полтора оборота.... ВО!

(17-08-2012 18:53)Audio Fanat писал(а):  

(17-08-2012 18:16)tutunnik писал(а):  А как в этом смысле обстоят дела у Гаррард 401, как я понимаю Вы являетесь счастливым обладателем этого легендарного англичанина!

У Гаррарда можно сесть на диск, он и вас покрутит.
Зверь - машина.

Не надо завидовать.У Гаррарда двиижок-асинхронник с подстройкой скорости при помощи электромагнитного тормоза...а это,ИМХО-не есть хорошо,т.к.он все время находится в подторможненном состоянии,а также у него не так стабильна скорость,т.к она зависит от напряжения в сети и по моеему опыту общения чс данным дивайсом-все время уплывает.Чего у синхронников не бывает в принципе.
Сравнение 401 го с Гейтсом 77-м и Спартой-было явно не в пользу 401-го,это единогласно отмечали все слушавшие .
Почему у синхронника ротор должен двигаться "рывками"Это вовсе не так.В старых бродкастах применялись т.наз.гистерезисные двигатели,на роторе которых как таковых изначально полюсов нет-они образуются при взаимодействии с магнитным полем статора.Опять же ротор из шихтованного железа со сдвигом,так что прохождение полюсов происходит плавно.
Не нало нормальный синхронник путать с тем недоразумением,которое ставилось в поздние Торенсы и Электроники Б1-01-оно гораздо меньше и сверхтихоходное.
Про Папст я Вам ничего не проясню,те что попадали мне-были асинхронные,и скорость была указана 1480 об,на вашем-скорости вообще не указано.

Вот еще трохи моей писанины,почитайте ,может что-то окажется полезным
https://hi-fi-forum.net/thread-63457-page-6.html
пост 112

Соглашусь с ivan ivanov по-поводу мотора Гаррарда. Я питаю его с помощью латра, подбирая напряжение таким образом, чтобы управлять скоростью без электромагнитного тормоза. Если б Гаррарду мотор папст - цены бы ему не было

Если с помощью латра меняются обороты - это асинхронник с мягкой характеристикой. Синхронник может изменить обороты только с изменением частоты, иначе он выходит из синхронизма и останавливается. Все движки в большей или меньшей степени крутятся рывками. Синхронник, имелось ввиду покрутить пальцами, без питания. Тогда и чувствуются рывки как во всех моторчиках с постоянным магнитом.

---

(17-08-2012 20:55)ivan ivanov писал(а):  Вот еще трохи моей писанины,почитайте ,может что-то окажется полезным
https://hi-fi-forum.net/thread-63457-page-6.html
пост 112

Спасибо! Такую тему прозевал на синем море.

В нашей стране иметь в проигрывателе двигатели частота вращения которых зависит от частоты сети нельзя, так как частота нашей сети гуляет в пределах 49-50 герц. А это ни много ни мало - 2%. Это слишком много. Представьте себе что на 45 оборотах будет гуляние в пределах 44-45 оборотов. В таком случае музыка так сильно плавает, что слушать её практически невозможно.

Кстати, я использую сетевой стабилизатор и поэтому у меня ни качество звука лампового усилка, ни частота вращения диска Гаррарда от напряжения в сети не зависит.
Более того, я уже и забыл где там находится регулятор подстройки частоты оборотов. Так как она всегда соответствуют заданной.
Что на Гаррарде, что на Эллаке.
А пока стабилизатора напряжения не было, подстраивать обороты приходилось постоянно.

И, кстати, никакой Papst Гаррарду и даром не нужен. Это Критик лишку хватил. Гаррардовский движок ничуть не хуже Papsta. И, думпаю, намного мощнее последнего.

Движок нормальный. Но система контроля оборотов не очень, со своей целью она справляется, но двигатель из-за постоянного торможения очень нагревается. Мне его жалко

(18-08-2012 16:24)kritik писал(а):  Движок нормальный. Но система контроля оборотов не очень, со своей целью она справляется, но двигатель из-за постоянного торможения очень нагревается. Мне его жалко

А вот насчёт нагрева двигателя я не думал и никогда не пробовал как он греется. Да и попробовать не получится - до движка в собранном вертаке не добраться.
А насчёт системы управления оборотами согласен. Не очень. Хоть вибрации рычага с магнитом и не слышно наощупь, да и в звуке, но лучше бы разрабы оставили систему управления как у 301-го Гарарда - с двумя магнитами.

Но мне и система управления оборотами в Эллаке тоже не очень нравится. Всё-таки прижим резинового ролика к шпуле проточенной на конус ... Помоему, по всем законам механики, ролик должно пытаться выдавливать на бОльший диаметр. Хоть обороты вроди как и не плавают, но сомнение в правильности такой передачи с конической шпулей есть.

Граждане, нужна помощь! Купил Элак Миракорд, тот, что без подстроики скорости, 50Н. Обнаружил, что все скорости существенно высят, т.е. крутят быстрее, чем надо. Проверял по накладному стробоскопу. Что делать?

Так не бывает на этом Элаке.Возможно меняли мотор на другой,взамен родного.Сделайте фото(выложите) узла насадки на двигателе и выньте шасси из корпуса-сделайте фото двигателя.

С фотками сложно, к сожалению. Там родное все -двигатель PAPST 230v 50
Hz. Шпулька ступенчатая на 4 скорости, пластмассовая, серая такая. Все говорят, что не может быть.

Откуда в 50 Миракорде пластмассовая насадка? Так вот в чём собака зарыта. Не родная..Нужно делать новую насадку.Бронза,или латунь.

Или сталь.Только не алюминий.
Не знаю почему,но с алюминиевой шпулей звук хуже.
Говорю потому,что точил и такие.и такие...и латунные тоже.

Родная-стальная.

Да! Она металлическая. Все правильно. И не копалась там рука человека. Постараюсь вскоре загрузить фото. Почему-то с планшетки не получается. Мне кажется, что у меня насадка больше, чем на здешних фотографиях.

---

О, смотри-ка, загрузились.

(25-09-2013 16:07)Борик писал(а):  Граждане, нужна помощь! Купил Элак Миракорд, тот, что без подстроики скорости, 50Н. Обнаружил, что все скорости существенно высят, т.е. крутят быстрее, чем надо. Проверял по накладному стробоскопу. Что делать?

Та же проблема, скорость слегка завешена. Борис как решили вопрос?